崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#31

发表于 2007-12-4 14:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-4 14:06 发表

你先看看王猛什么时候死，前凉又是什么时候灭亡的吧？

前凉实亡于王猛

王猛死前就把他们打爬下了，死时前凉都已经臣服了，他还念念不忘劝苻坚斩草除根。好一个不对汉人下手的王猛啊！

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-4 14:18 编辑 ]

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#32

发表于 2007-12-5 05:33 资料主页短消息看全部作者

你这话说的也有些不公平，站在今天这个资本主义为主的世界里，我们和宋朝的情况的确非常相似。可是用句社会主义的话，宋朝的商业繁荣也可以说是资本主义的奢靡和腐朽。从文明上讲，我当然很肯定宋朝，从国度上讲，我觉得说他们是腐朽的一点也不过分。我认为，在一个国家或者一个人，他的需求都是阶梯性的，首先保证生存、其次需求物质享受、其次需求精神文明。宋，尤其是南宋，是一个在生存得不到保障的情况下，就一味地追求物质和闻名，有点泡沫经济的感觉，是很不合时宜的。虽说南宋抵抗蒙元时间最长，但我不认为这是什么值得自豪的地方。失败了就是失败了，尤其在军国大事上，至少我从来不信什么虽败尤荣，个人观点比较唯胜主义。这也是为什么在明朝，即便汉人重新坐了天下，也不会去学习宋朝的作派。因为我们今天看到宋朝所有的好处，在明朝人眼里都是宋朝灭亡的致命因素。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 05:39 编辑 ]

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#33

发表于 2007-12-5 05:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-5 05:41 发表

宋朝的灭亡很大程度上是吃了武器的亏。冷兵器时代，野蛮可以战胜文明，正是由于冷兵器之间的差别没有热兵器那样的大、那样的起决定性因素。

你可以设想一下，假如让美国的军事退化到冷兵器时代，纵然他仍保 ...

所以说在冷兵器被现代武器击败之前，文明这个东西维持不长久也是正常情况，所以我也不会无条件地挺宋。埃及、希腊、罗马，不都灭亡在野蛮人手里了么？宋也一样。

明、宋都失败了，我看不出来谁比谁败的更惨？至少明不是败在野蛮人手里，除非在你的眼力李自成也是野蛮人。

至于说后果更严重，我反而觉得这是因为清不是野蛮人的缘故。所以，当康熙、乾隆认为自己比汉人还了解汉文化的时候，学术霸权的时代就诞生了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 05:55 编辑 ]

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#34

发表于 2007-12-5 06:10 资料主页短消息看全部作者

明的内政水平不如宋，我承认。要说抵御外敌的水平不如宋，我倒想听听教头有什么高见。

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#35

发表于 2007-12-5 06:31 资料主页短消息看全部作者

明的完整的长城是白来的么？那不也是洪武、永乐二帝打下来的么？宋没有燕云之险，也只能怪太祖太宗当年用兵不利。

明的敌人难道就只有后金么？如果细究起来，后金也是明建州的内部起义，明神宗时代对日本用兵的时候，辽东空虚才导致了建州起义。鞑靼、瓦拉、日本才是明真正的外敌，明朝对他们何尝有什么败绩？即便是土木堡，被俘的明英宗不还是被于谦给夺回来了么？北京和开封的命运最终还是不一样的吧？另外，明对后金怎么能说完全是守势呢？崇贞朝是守势，但难道万历、天启时代也是守势么？况且，南宋对蒙古又何时有过攻势？

P.S. 转篇关于明朝在东北统治的文章，不然大家又以为我说明清之战是中国内战是在无原则地和谐。

明朝在东北地区的统治格局
今天，在一些人的思想中还有这样一个误区：东北是满族人的老家，东北作为中国的领土，是满族八旗入主中原之后，把东北大地像嫁妆一样带进来的。殊不知，这可是个天大的错误。远的不讲，仅就明朝来说，建国之始就在东北地区设置了系统完整、结构规范、行之有效的管理机构，也就是说，明朝时，东北就是中国领土不可分割的一部分。
　　明朝实现东北的统一
　　元朝末年，红巾军起义风起云涌。公元１３６８年（明太祖洪武元年）８月，明军攻占元大都（今北京），元顺帝逃往元上都（今内蒙古锡林郭勒盟正蓝旗）。元上都被明军攻破以后，顺帝继续远逃。１３７０年，顺帝死后，其子爱猷识理达腊即位，历史称其为“北元”。北元等元朝的残余势力，在东北地区非常活跃。丞相也速盘踞在辽西地区，驻兵红罗山（今辽西松岭山脉），与北部草原遥相呼应。原来元朝在东北的最高建制辽阳行省，被元朝的故臣旧将拥兵割据，多者数万人，少则数千人，虽然没有统一的指挥，但都与明朝为敌。如行省丞相也先不花驻兵今辽宁开原，平章刘益据守辽东半岛，平章洪保保占据辽阳城。北元在东北的最大一股势力是万户纳哈出，他是元朝重臣木华黎裔孙，有兵将２０余万，驻守在金山，成了明朝统一东北最大的绊脚石。
　　明朝开国皇帝朱元璋并没有因为北元偏于东北而放松警惕，他采用胡萝卜加大棒的方法，一面积极招安，为降明的首领封官授爵，一面武力清剿顽固力量。经过近半个世纪的努力，１４１０年，明朝永乐皇帝率５０万大军亲自征讨漠北，军至胪朐河（今克鲁伦河），才完成了对东北的统一。
　　明朝从行政组织系列来说，中央之下最高行政区划为行省，以下为府州县，全国分为山东等１３个行省；从军事组织系列来说，中央最高的为５军都督府，下辖为都指挥司（简称都司），以下为卫所。由于东北地区地处边疆，具有特殊的军事战略意义，因此，明朝在建制设置上从实际出发，实行军政合一，即把行政、司法的职能统一于军事机构，把都指挥司作为在东北设置的最高地方统治机构。元、明时期，辽阳是东北的政治、经济、军事、文化中心。明朝顺延元朝的做法，把这个兵团级的东北最高军政机构设在辽阳，辖２５个卫、个州２及一些属部。辽东都司的辖境东到鸭绿江与朝鲜比邻，西至山海关，南到旅顺口，北到开原与奴儿干司相接。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 06:37 编辑 ]

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#36

发表于 2007-12-5 06:53 资料主页短消息看全部作者

１。最强防御就是进攻，没见明在天启朝之前，（除了土木堡前后十几年）从来就没有过什么外族压境的感觉？这才是最好的防御。中国历史上也只有明和盛唐做到了这一点。

２。元朝在江南是墙倒众人推，但在中原、河北则未必，在长城以北就更不是了。蒙古帝国最后一个灭亡的，是被英国殖民者灭掉的，可见在1400 年中国之外的蒙古势力还远未衰退。虽说蒙古各汗国之间关系微妙，但把明祖的武功说成仅仅是落井下石，这也太冤枉人了。

３。明英宗是送回来的，还不是因为于谦在军事上的胜利？金为什么没把钦徽送回来啊？

４。后金也许后来发展到了民族矛盾，但你想说明什么呢？我们是在说明对抗外敌的能力，又不是说明安抚百姓的能力？后金的因，是明内政的失误，就这么简单。至于说后来的军事失败，我只想说两点
a. 崇贞朝不代表明朝，南明的昏聩更和明朝无法并论。
b. 即便是崇贞朝，清军也从来没有攻破过山海关，离被"外敌"灭亡还远着呢。

说了这么多，并不是我认为明朝强于宋朝，我只是想告诉大家这是两个不同的朝代，他们朝政体系的出发点不一样，各有优劣不能一概而论。宋重视文化经济，所以宋亡于对外军事，明则亡于内政腐败和境内军事的失败（顺、清都至少应该算明境内战争，除非你不承认东北是当时中国不可分割的一部分）。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 07:01 编辑 ]

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#37

发表于 2007-12-5 07:14 资料主页短消息看全部作者

其实有人为南宋翻案我还是很高兴的，因为在此以前我能听到的，只是南宋多么的奢靡和腐朽。现在终于有人开始理解了为什么南宋会选择那样的国度。但在这个时候，我们也不能一味地用这个尺度去解释，甚至否定每一个朝代。用 70 年代 GCD 教育大家的话，把精力都花在享乐上，（文化是搞上去了，但）国家能不亡么？这句话现在听起来也许很过时，那是因为现在的世界很太平。哪天世界要不太平了，保证这句话又会开始流行起来。元朝世界就不太平。如果那个时代大家都在以南宋为戒，谁还敢继续南宋那样的政治？从现在看也许这是一种悲哀，在 60 年代我敢说大家都认为南宋是悲哀。其实无论宋还是明，他们都不是悲哀，他们都有他们存在的原因，他们都完成了他们的历史使命。

汉文化自宋以来，的确走入了一个低谷，甚至到现在都还没有复兴。不过这里面的原因重重，不是一两句话就能说清楚的，更不是把所有原因都推到外族身上的时候。这就好比某天你投的那支股票跌了，没什么好遗憾的，接受损失继续生活。

Nothing is plain stupid, everything has a reason behind it.

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 07:24 编辑 ]

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