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天宫公主 (司徒家的颖颖) 虞国公主 ★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 6 功绩 517 帖子 11552 编号 1037 注册 2004-10-25 来自 天津 家族 司徒实业

#31 发表于 2007-9-15 13:52 资料 主页 短消息 看全部作者 冒牌: 你可以问问唯物论者，他们认为作用地球的是什么。我想他们的答案应该是，表面上看似引力，但引力本身不是物，引力的来源是太阳，所以最终令地球围绕轨道的是太阳。 一个概念没有被提出之前就不存在？我怎么感觉你其实完全不是唯物者啊。 fermionic 粒子和 bosonic 粒子之间的互换叫超级对称。没听说过请看看那个方面的资料吧。物理界有一个关于穿梭太空的幻想，可以利用超级对称把人变成 bosonic，以信息的形式输送到宇宙的另外一端，然后再还原成人。 我从来没有说过唯物论是完全不正确的。如果我们退回到 19 世纪，它依然是一个很有意义的思想。在西方也许说唯物论"垮掉"有点不恰当，但它的确被更先进的哲学理论，例如 metaphysics 所替代。相对论的出现不能否定牛顿力学的历史意义，但它也同时取代了牛顿力学的当代意义。 唯物论曾经给科学发展和社会发展带来过推动力。如果它老老实实高居哲学太庙，谁也不会说它什么坏话。但现在它却好比一个完全跟不上时代，还喜欢出来指手划脚的老人，这就只能对科学和社会的发展带来阻力了。 一个很典型的例子，就是前苏联在核物理方面遇到过的问题。由于量子理论和马哲的不融合，当时不少苏联科学家被苏共迫害，他们的研究项目也无法继续进行。或者在一项科研被得到认可之前，科学家们还必须 YY 出它和马哲之间的关系，这不但严重延缓了苏联科学界的进展速度，也同时令一些不堪其辱的科学家们，离开了基础科学的理论研究中。（相关文献：http://www.ingentaconnect.com/co ... 009068?crawler=true）。这最终导致了七十年代后，苏联核物理只会搞核力工程，而在理论粒子物理上全方面落后于美国，甚至落后于日本。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-15 13:57 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

天宫公主 (司徒家的颖颖) 虞国公主 ★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 6 功绩 517 帖子 11552 编号 1037 注册 2004-10-25 来自 天津 家族 司徒实业

#32 发表于 2007-9-16 22:37 资料 主页 短消息 看全部作者 我不是马克思主义的信仰者，不过马克思主义哲学的创建上，马克思除了提出历史唯物主义的基本观点之外，辩证唯物主义主要是由恩格斯完成、列宁发展的，而马克思的主要成就，在社会学上而非在哲学上，尽管他对哲学有着一定的影响。而马克思主义哲学的影响就实际情况看来，主要是因为政治，或者说，苏联、中国等各国的政权决定了对其的尊奉，而并非其自身的真理性而受到了社会主义国家的普遍尊奉。 公主是深通哲学的人，人如何认识事物，想必公主再清楚不过了。人对事物的认识，是通过对事物的性质的感知、概念化而形成的，而作为一个事物的性质，可以是其他事物，比如太阳的性质是能够散发光和热，光和热是其他事物，这里却成了太阳的属性，也可以是从关系出发、指出其与其他事物的不同之处，比如整数凡是不能被二整除的都是奇数，而列宁的定义正是运用后者，这并非不能“自圆其说”。 --------------------------------------------------------- 其实哲学这个东西就是一个百家争鸣的领域，虽然有唯物、唯心、唯神、等等诸多论说，我并不认为一定就有一个是真理，其它的都是错误的。与其说我反对唯物论，不如说我对于哲学的态度是"反唯主义"，不管唯物、唯心还是唯神，只要带个"唯"字的我都不以为然。 说白了吧，我也赞成生活中唯物思想的意义。比如说我喜欢的一种炒股战术就是所谓的 fundamental analysis。它本身的思想是每支股票都有自己该有的价值，这个价值只能从研究企业本身得取。如果市场价格和 fundamental value 有什么不一样，那么这种暂时性的不协调早晚会被更正的。这种战术听起来很唯物吧？ 然而在科学研究方面，在探讨一些前人从来没有涉及过的问题中，我的态度又非常的唯心。即便是再明显不过的"物"，在经过反复试验后，都有可能发现它其实只是一种幻觉。我想我以前在这个贴举的例子已经不少了，类似的例子在以后的科技发展中只会越来越多。有兴趣的可以查查 quantum cryptography (量子加密)，理论上说这种加密过程可以把信息只让该看的人看到，而该信息对于其他人则是从物理学的角度上完全不存在的。 其实以前我也跟冒牌说过，相对论的出现不能证明牛顿力学是垃圾。但如果有些人想用牛顿理论去预测黑洞引力，或者说世界上只能用牛顿理论来解释力，这只能说明这个人本身是垃圾。唯物论呢，也许在信息畅通无阻的环境下，它的确是一个很实用的理论。但人不能总吊死在一棵树上，更不能不问青红皂白，就把什么都往唯物论上扯。苏联的理论物理怎么最后落的完全落后于美国，这背后的哲学和政治的影响该引以为戒啊。 至于定义问题，还是我给你举个例子吧。在数学里，一般认为自然数（数学归纳原理）是上帝所赠送，其它的都是可以靠逻辑定义的。比如说，怎么定义整数？自然数上不是有加法么？加法不都是有一个 identity 么（存在自然数 o, 使的对于所有的自然数 y，都有 o + y = y，则 o 是关于 + 的 identity）？现在可以定义负数了。x 是负数当且仅当存在一个自然数 y（注，在定义整数前，自然数的这个概念已经知道了），使得 x + y = o （x 加 y 等于加法的 identity）。 举一个逻辑上有问题的例子。怎么定义有理数呢？q 是有理数，当且仅当存在整数 m, n 使得 q = m/n，这个定义正确么？一般中学课本是这么定义的，但这个定义中用到了除法。除法这个概念,在逻辑上是和有理数等价的（注意，除和整除在数学上是两个概念）。因此这样定义有理数是错误的。具体的循环逻辑是，有理数＝两个整数的商，把两个整数相除必定得到有理数。中学课本复数也是逻辑上站不住脚的，因为中学课本上只对 i 定义为 sqrt(-1)，却只字不提它的唯一性（事实上 sqrt(-1) 也是不唯一的）。因为 (-i)^2 = i^2 = -1，而由于复数上已经无法区分一个数字的绝对正与负，所以从逻辑上我们也无法按这个定义区分 i 和 -i。倒不是说我不同意中学这么教孩子，我只是想点出一些也许大家已经习以为然的事物，它们其中潜在的逻辑问题。同时也警示哲学中对一些生活中感觉很自然的定义背后的危险性。 所以说，要给出一个在逻辑上严格且站的住脚的定义，自然不是一两句话就可以说清楚的。这也是为什么我强调需要一个在逻辑上，完全独立于心的对物的定义。如果没有这样的一个定义，物在逻辑上仍然依赖于心。而唯物论又是强调科学的，也就是说宇宙不管由什么物理法则，它最终还是要符合科学的，但科学最终却只能是以逻辑性来推导。因此，没有一个逻辑上独立于心的对物的概念，唯物论最终还是要演变成唯心论。我认为唯物论以后如果还想搞下去，还是应该抢占一些对物理解的关键环节。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-17 14:06 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#33 发表于 2007-9-17 17:32 资料 主页 短消息 看全部作者 走出唯物论，把意识行为独立定义的海了去了。例如，上帝 -> 意识 -> 万物。典型唯物论者会以"不科学"的理由来反驳它们，而我只想指出唯物论也不比它们科学多少。此贴我主要从科学的角度反驳了唯物论，从人情/生活等方面反驳唯物论的也海了去了，用不着我多费口舌。例如，爱情就是唯物论者一直企图避免的一个话题。 P.S. 如果说爱情＝化学反应的话，拿只能说你还没有分清爱和性的区别。 173 楼写了那么长也没人看，算了。 知道回复了，也知道基本没看。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-17 17:47 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#34 发表于 2007-9-18 10:07 资料 主页 短消息 看全部作者 什么是形？咱们说的具体一点好么？ 我认为哲学是夹在逻辑和物理定律之间的学科。相对于物理之形，它是形而上的；相对于逻辑之形，它是形而下的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#35 发表于 2007-9-18 11:33 资料 主页 短消息 看全部作者 如果哲学相对于逻辑之形还是上者，那么就会出现很多合乎人情，但仔细琢磨一下却是 x + 1 = x 的谬论。或者在唯物论的情况，得出逻辑上物和物没有关系的结论。这样的哲学是很危险的，轻则误人，重则害己。独立于逻辑的思维也不是不存在，比如说一个人情感、神感、灵感等，但这些东西基本上都是车有车道、马有马道，谁喜欢什么就用什么，没有讨论对错优劣的必要。毕竟，至今我们还没看到过一个 Turing machine 独立证明出什么数学定理，或者独立提出什么哲学思想。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-18 11:42 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#36 发表于 2007-9-18 12:27 资料 主页 短消息 看全部作者 冒牌，你读懂没读懂我说的话啊？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#37 发表于 2007-9-18 13:18 资料 主页 短消息 看全部作者 你这么说也行，一种思想是否是唯物的，这个问题本身就是唯心的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#38 发表于 2007-9-29 10:56 资料 主页 短消息 看全部作者 > 有谁说粒子其实是在空间和时间组成的四维空间里不准么？ 大有人在！粒子在四维空间的运动是决定于观测者的意识的（观测者可以是人，也可以是其它粒子），这个岱瀛已经说过，白纸黑字的科学事实。唯物论如果想扮回败局，不妨应该改称"客观论"。也就是说，你可以持有的论点是"存在某个高维空间，粒子在该空间中的运动是客观实在的"。从目前物理学的发展趋势来看，弦理论很可能会支持这种哲学观点。 但是，从一个唯物者的角度考虑，这个观点有以下危险之处。 １。唯物者一向是反对高维空间的，而在六维的加拉比－丘萎缩空间上存在的旋律，即便科学界真的证明了它的客观性，对于一个唯物论者也不能称之为物质。作为唯物论者，把物质和客观这两个概念混为一谈，是滑天下之大稽的。因此，我认为未来唯物论的发展方向应该是"客观论"，而不是坚持传统的唯物论。 ２。第二个危险之处恰恰又是在弦理论的问题上产生的。这里不妨给大家扫盲一下，弦理论的卖点是它可以结合引力的量子理论。最初弦理论刚刚被提出的时候，它最大的问题就是不能自圆其说。由引力学产生的爱因斯坦悖论和量子理论产生的杨（振宁）－米尔悖论互相不能抵消。为了能够抵消这两个悖论，我们可以用数学推出只有弦的旋律发生在六维加拉比－丘（成桐）空间下，才有可能发生悖论抵消。这个程序英文中叫做 anomaly cancellation。 那么这个和唯物论有什么关系呢？因为弦理论中之所以会产生高维空间，是因为理论的需要(anomaly cancellation)，弦理论本身的存在，也是因为理论的需要(unification theory)。但为什么会有这样的理论呢？因为我们做了这方面的实验，而且我们只做了这些实验。可见，如果我们日后做更多的实验的话，宇宙的空间维数都可能发生变化。即便弦理论可以解释四位不确定粒子，在高维空间中是确定的旋律，但又有谁能解释从科学意义上的宇宙的空间维数就一定不取决于人的意识呢？如果不考虑从科学意义上的话，唯物论其实不就是 500 年以后的另一种天主教么？（不褒不贬） 不管怎么说，这些都是以后的事情。也许在主观论者提出这些问题的时候，客观论者又可以发觉更多对自己有利的证据。但不管怎么说，人们现在对物的科学理解，已经远远的超出了唯物论对物的理解了。哲学本来是形而上的，可唯物论这门哲学却被科学的发展整成了形而下的。这是十分悲哀的。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-29 11:01 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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