我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	独孤散人

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#1

发表于 2007-1-23 14:41 资料短消息看全部作者

从道义上来讲刘备取西川确实对不起刘璋
毕竟你是奔着人家土地去的，人家开始对你还是极其诚恳真心
从这来讲就是不够仁义
不过如果真的总是讲仁义，刘备真的没法发展了。
而且政治家有几个一辈子做好人的？
我想挺刘的应该是不能否认刘备对不起刘璋这件事
但是其余的也绝对不能因为这件事就把刘备全否了
至少能做到刘备这点很难。
从后来看，刘备也算对刘璋不错了。

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#2

发表于 2007-1-23 14:51 资料短消息看全部作者

刘璋没有对不起刘备

不过骂刘璋对不起刘备有点太冤了
刘璋够窝囊的。
打个不太恰当的比方
一个窝囊废又讨了一个小老婆，这个小老婆偏偏有个情人，想害死窝囊废，然后把他的家产送给情人。
然后借口给他找个管家，把家产公司打点的更好。
后来窝囊废发现了自己带着绿帽子，一怒之下杀了小老婆
其实要是有种应该直接冲过去向那个情敌拼命，他惹不起，给那个人发点工资赶他走
惹不起那就躲吧
诸位说说这时还能说这个窝囊废对这个情敌不好么？
当然有些人会说，既然人家两情相悦，你就成全人家，顺便把公司也给他得了，人家能给你发扬光大。
要是这么认为就没话说了。

当然刘备没有第三者那么无耻，不过情理上，他确实亏欠人家的。

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#3

发表于 2007-1-26 13:27 资料短消息看全部作者

这也属于正常吧。
毕竟威胁国家安全罪是很严重的
放在现代社会也是不能轻饶的
相当于车臣的恐怖分子

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-25 17:14 发表
笑, 还屠刀架到祖上头上了. 斩之是斩谁?

傅子曰：居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”

日斩数十惊者罢了.

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#4

发表于 2007-1-26 13:30 资料短消息看全部作者

为民除害也能做点不地道的事情

刘璋没有能力为更广大的人民服务，他刘备行，于是取而代之

这件事不厚道不过不能因此就否认他的宅心仁厚了吧

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-1-26 11:04 发表

刘备本就是枭雄，在乱世他这么做很正常，没什么可批判的。

当然，也就不要说刘备是宅心仁厚，或是说他忠于皇帝，自己起兵不求天下只求为民除害了。

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#5

发表于 2007-1-26 13:37 资料短消息看全部作者

这是刘璋的错，人在江湖，身不由己啊
而且刘璋自己真的对刘备所作所想毫无察觉？

何况不能因为这一点就否认了刘璋对刘备的好吧
就像我认为刘备对刘璋不够厚度，却不会因此否认刘备宅心仁厚一样

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-23 16:03 发表

《三国志刘璋传》：璋闻曹公征荆州，已定汉中，遣河内阴溥致敬於曹公。加璋振威将军，兄瑁平寇将军。瑁狂疾物故。㈢璋复遣别驾从事蜀郡张肃送叟兵三百人并杂御物於曹公，曹公拜肃为广汉太守。
这明明就是刘璋 ...

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#6

发表于 2007-1-26 13:38 资料短消息看全部作者

嗯，确实不一样
不过数十起似乎也不能认定把数十起的人全宰了啊？

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 13:32 发表

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

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#7

发表于 2007-1-27 19:57 资料短消息看全部作者

有2点

第一，即使有这件事，就能否定刘备这个人么？
第二，要从这件事的真伪去看，说话的主体是谁，他的话能否全信。
历史是胜利者书写的，这事没办法，我们只有信之。
所以我的观点是：如果是作者客观的评述、记事，那咱们只好认为是实在的，除非还有旁的史料佐证或否认
如果从敌方的角度去说某件坏事，估计这事就有点夸大。比如刘备嘴里吐出曹操屠杀的事件，估计是夸大曹操的罪名了。
如果己方说这事，估计是有些掩盖。

[ 本帖最后由独孤散人于 2007-1-27 20:05 编辑 ]

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#8

发表于 2007-1-27 20:07 资料短消息看全部作者

嗯，应该还有第三，以前说过的特殊情况特殊对待。事实上我觉得如果杀几个人能杀一儆百，减少更多的人命伤亡的话，也是允许的
比如印尼暴动，其实最初的几件事一开始，极力镇压下去，就不会有那么严重的后果了。当然印尼政府是不会考虑华人的，所以他不杀那些动乱的人。
其实我是刘备，就应该杀几个以儆效尤。因为我要为我这片土地的稳定考虑，要为治理下的大多数百姓考虑。
其实从上两点看出来，我认为刘备至少没有楼上有些人杀的那么厉害，或者根本就是反叛者的歪曲。如果真是如此，我觉得在这事上刘备就不够仁义，至少不是大仁义！

也许有人说那被杀的人命就不值得珍惜么？当然是值得的，可是如果不采取果断措施，死的或许就不是这几个人了，那由此带来的伤亡你来负责么？
比如强奸犯，你也可以说，人家有性福的自由呢，为什么非得要判刑？

要是这样的话，那就没法说了

QUOTE:

原帖由 独孤散人 于 2007-1-27 19:57 发表
有2点

第一，即使有这件事，就能否定刘备这个人么？
第二，要从这件事的真伪去看，说话的主体是谁，他的话能否全信。
历史是胜利者书写的，这事没办法，我们只有信之。
所以我的观点是：如果是作者客观的 ...

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#9

发表于 2007-2-1 19:55 资料短消息看全部作者

从古至今，能说出以人为本的不怎么样的人又有几个啊？

QUOTE:

原帖由 Yotsuya 于 2007-2-1 10:52 发表
其实说真的,刘备的形象完全被演义曲解.
刘备是真正的枭雄,虽然手段和一日一主的做法被很多人不爽,可这正正体现出他的本色,为了自己事业的奋斗和饱受寄人篱下之苦也在所不惜.
资本没曹操厚,背景没孙权扎实,可他懂保存实力,看准机会就上,厚着脸皮借人地方就是不还.
其实我自己都不挺他,因为从人的角度来说啊,这人真的不怎么样呢.可是要做大事的,没些手段不行的,呵呵

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