贾诩：稳重的智者 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2007-8-16 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-15 23:40 发表
其实贾诩一生当中用奇谋是很少的。他的谋略是建立在他对大局的把握上的。

谋略不在于奇不奇,实用最主要.


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#3

发表于 2007-8-16 08:48 资料个人空间短消息看全部作者

三国中还有一个谋士也不错，经常被人遗忘，就是董昭．以前玩三国总觉得被削弱了．看他的几个主意都相当不错


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#4

发表于 2007-8-16 09:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-8-16 09:10 发表

程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略，世之奇士，虽清治德业，殊於荀攸，而筹画所料，是其伦也。
本来就不错。
现在郭嘉的粉丝不少，但看《程郭董刘蒋刘传》，郭嘉其实并不算出色，他的主意往往比较虚， ...

我一直觉得郭嘉不咋的，他出的都是险棋，也算他运气好，碰到了曹操这样的主子，不然估计早被埋没了．而且他的人品好象也不好，袁绍不重用他．不过他的预言到是很强．大家都看好孙策，他却能预料孙策会被小人所杀．程郭董刘蒋刘中，不知冒牌兄最推崇谁呢？

[ 本帖最后由河内司马于 2007-8-16 09:33 编辑 ]


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#5

发表于 2007-8-16 11:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-8-16 10:00 发表

俺更推崇的是二荀。
程昱兼资文武，又能深知进退之计，殊为难得。
刘晔取蜀、伐吴两计未能得行，最是可惜。
俺相对看好这两人吧。

至于郭嘉，
十胜十败跟荀彧的四胜四败相比，就马屁居多了，很多都是空 ...

程郭董刘蒋刘中我还是比较推崇刘晔和董昭


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#6

发表于 2007-8-16 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 10:44 发表

这个是郭嘉？

杨仪啊


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#7

发表于 2007-8-16 11:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 11:22 发表

文学史上大器晚成的不少。不过以曹操论，某以为在其一生可称之为南征北战，日理万机的生活条件下，读书习惯的成型还是应该在其少年时期。

这个无关紧要了，只要是文学家行了．


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#8

发表于 2007-8-16 11:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-8-16 10:00 发表

俺更推崇的是二荀。
程昱兼资文武，又能深知进退之计，殊为难得。
刘晔取蜀、伐吴两计未能得行，最是可惜。
俺相对看好这两人吧。

至于郭嘉，
十胜十败跟荀彧的四胜四败相比，就马屁居多了，很多都是空 ...

程昱似乎人品也不好，不过最后倒是激流勇退了，难得


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#9

发表于 2007-8-16 11:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 11:51 发表
冒牌兄数贴在此一并作答：
曹操好色、好游猎、好方术三句。兄以此说曹操人品不端，某见之大笑。
尤其好游猎、好方术二句。举个今天的例子，有些人喜欢中国传统的养生之道，喝喝绿茶，打打太极拳；有些人喜欢喝 ...

不是郭嘉不出色，而是和同传其他几位比差了点


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#10

发表于 2007-8-16 12:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:19 发表

与同传其他几位比又差在何处呢？某怎么不见曹操对其他几位”欲以后事属之“呢？又何来郭奉孝在，不使孤至此”之言呢？

从这一点来讲，在曹操的心目中，郭嘉的重要性应该更甚于其他几位吧？

其他几位在官渡时都在出谋划策，郭在干嘛？另外几再看看郭出的那几个主意，是否真的好呢？至于欲以后事属之．可能郭能看懂曹操的心思．臭味相投吧．郭奉孝在，不使孤至此．那是说别人听的，因为郭嘉死了，所以只好那个死人来自嘲一下


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#11

发表于 2007-8-16 12:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:35 发表

我也没说好方术和打太极拳是一回事啊。用来打个比方而已。
方术一词，我们今天解读下来，自然是封建迷信一套，不科学。但是把华佗也列入方术一流，实在不应该是当今的人应该有的想法。或者说，中医已经堕落 ...

郭嘉人品的确不好，这在＜三国志＞里有记载，当然曹操唯才是举，所以郭嘉才用用武之地，要是在袁绍这种公子哥手下早被埋没了


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#12

发表于 2007-8-16 12:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:45 发表

”其他几位在官渡时都在出谋划策，郭在干嘛？ “这个论调就像一个数学老师在一个学生的数学试卷上发现一个错误的答案从而就认为这个学生没有数学天分一样地可笑。
”至于欲以后事属之．可能郭能看懂曹操的心 ...

官渡之战关系曹操命运，在这种关键时候他怎么不站出来呢？这不是无能是什么？
至于你说的能看懂曹操心思就说明出色，这似乎说的过去，但不光只有郭看出，司马，贾诩都能看出，只能说明他优秀，但不能说明他最优秀．
至于为什么说郭嘉，而不是别人，原因很简单，郭嘉死了，所以只能说他了，如果二荀死了，曹操不一定会说郭嘉啊．


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#13

发表于 2007-8-16 13:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:02 发表

首先，我是说”因为曹操人品不好，所以曹操看重的郭嘉人品也不好“这个逻辑有问题。并没有说郭嘉人品一定没有问题。
其次，”郭嘉人品的确不好，这在＜三国志＞里有记载“。我所见的不过是陈群几次当众投诉 ...

你为啥要用现代的眼光去看呢？郭做的事从当时来看就是有问题的


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发表于 2007-8-16 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:18 发表

官渡之战的确关系曹操命运。然郭嘉前已以”十胜“告曹公，虽其言多有虚妄，然最多说他画蛇添足，却不能说没有道理。该说到的几点，他基本都说到了。”关键时候不站出来“，是因为他觉得他应该说的应该做的，都 ...

”关键时候不站出来“，是因为他觉得他应该说的应该做的，都已经说了，做了。而带兵打仗，军事谋略，非其所长
这话说的，啥叫他该做的，难道就是在战前吹嘘一下曹操？你明显在为郭辩护吗？
至于你说郭在关键时刻说，司马和贾诩不是吗？贾诩那句我在想袁绍刘表多高明啊，不明说，但曹操也知道了．


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发表于 2007-8-16 13:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:23 发表

那么从当时人的角度来看，郭嘉是足以和程昱等人并列的，兄为何又要言其不如其余几人呢？

这话是你自己说的，谁告诉你＂从当时人的角度来看，郭嘉是足以和程昱等人并列的＂


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#16

发表于 2007-8-16 13:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:33 发表
嘉又曰：“绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”太祖曰：“然。”

这难道不是郭嘉在为曹袁之战做先期策划吗？
如果司马兄认为，只有在前线指挥部出谋划策指挥 ...

这个是在战前吗？不要是郭说的饿你都拿来好吗？另外这个建议只有他说过吗？你明显断章取义啊


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#17

发表于 2007-8-16 13:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:36 发表

古人作合传的习惯之一，就是把功绩、地位、评价等等比较接近，或者说并列的人，放在一起。
既然司马兄不知道这一点，小弟今天就告诉司马兄。

这恐怕也是陈寿一家之言吧，要是换成张寿，李寿，你怎么知道一定会和他们合传呢？


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#18

发表于 2007-8-16 13:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:37 发表

天啊，难道曹操打吕布是在曹袁战争之后了？
司马兄明显语无伦次了。休息休息吧。

那时袁曹开打了吗？


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发表于 2007-8-21 21:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 非言非语 于 2007-8-21 18:58 发表
看看二荀最后的结果，再看看小贾，全身而退才是真正的老谋深算啊

这方面老程也不错