关于刘禅 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2007-8-15 21:02 资料个人空间短消息看全部作者

亡国就说没用太武断了吧


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#3

发表于 2007-8-21 21:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2007-8-21 19:31 发表
作为皇帝，蜀国在他任内亡国了，无论如何也不可能是一个明君吧，历史上还有杰出的君主会亡国的吗？？？不是说他不聪明，但是聪明并不等于能干，并不等于就长于治国，聪明不等于就一定不昏庸，明朝的万历皇帝据说 ...

蜀国灭亡也不是也不是他一个的责任.刘禅你要拿对比较的人,不是说所有的亡国君主都昏君,只是他们有心无力了.应该说刘禅在三国的三个亡国之君中应该是最强的了.他在中国的亡国之君中素质应该比较高了


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#4

发表于 2007-8-22 00:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-8-22 00:09 发表

唐明皇！杰出吧！明君吧！等于亡国，而由太子复国而已。

明皇和阿斗似乎没可比性,明皇毕竟没有亡国.


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#5

发表于 2007-8-22 09:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 索虾王 于 2007-8-22 04:26 发表

不知兄台从哪里看出唐明皇很杰出？？？

好象没说明皇杰出啊


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#6

发表于 2007-8-22 10:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-8-22 09:55 发表

那是因为他没机会发挥，如果不是成长环境如此畸形，未必不是个独裁的主。

机会没有吗?诸葛也给了他空间啊,不过他自己觉得不如诸葛所以就让他全权处理了.


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#7

发表于 2007-8-22 10:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:07 发表

这是什么时候的事情？

诸葛没死时


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#8

发表于 2007-8-22 10:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:17 发表

刘禅登基，便使诸葛亮开府治事，又领益州牧等，史书更是记载：“政事无大小，咸决于亮”，这怎么给刘禅空间了？

看问题不能只看表面,当时的情况下,如果不这样做,蜀国能尽快的进行政权的过渡吗?


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#9

发表于 2007-8-22 10:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:37 发表

那么，你是根据什么看到本质的呢？

刘备托故给诸葛的目的不就是阿斗还小吗?如果他自己能主事,还用托故吗?所以诸葛揽权可以理解啊.他最后不是还证给他了吗?看看<出师表>就知道了


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#10

发表于 2007-8-22 15:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 15:19 发表

呵呵，诸葛亮若是明说，岂非大逆不道了？而刘禅身为皇帝，居然宫中之事无论大小全部得咨询诸葛亮安排的这些人，与其说是咨询不如说是通报、争取同意。

这个说明刘禅信任诸葛啊.不但是对诸葛这样,后面蒋费到最后姜维都是这样


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#11

发表于 2007-8-22 16:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由无势于 2007-8-22 16:04 发表
当然不满喽，立个庙都不同意，诸葛亮死后能丞相的位子都撤了。

你以为立庙这么简单吗?牵涉的问题很多,而且最终他不是给诸葛立庙了吗?


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#12

发表于 2007-8-22 16:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 16:26 发表

当然有关系了，魏臣的托孤大臣曹休、曹真、陈群、司马懿谁敢像诸葛亮对待刘禅那么对待曹叡？论宠爱近臣这种错误，自古帝王皆难避免，何况于刘禅？

司马懿最后夺了曹家天下还不严重?


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#13

发表于 2007-8-22 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 16:33 发表

“策谓昭曰：‘若仲谋不任事者，君便自取之。正复不克捷，缓步西归，亦无所虑。’”

张昭有这个待遇，你看他对孙权如何？蜀国之亡，与诸葛亮、姜维等的穷兵黩武也是分不开关系的。

你也只是看到了一面,有好几次张昭当面让孙权难堪.至于蜀之亡,和诸葛是一点关系没有,姜维倒是有点,但也是小部分,偶然性也很大,如果不是邓艾偷渡阴平,结果还真不一定


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发表于 2007-8-22 23:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由无势于 2007-8-22 18:24 发表

丞相和三公本来就不应该存在于一个体制下的.
没人担任神仙这职务,能证明没有神仙这个职务么?由此可得,蜀国有神仙一职.....瞎扯一下.

你可以说不设丞相不关诸葛亮的事,这是正常的.可以理解,丞相的设否 ...

丞相和三公本来就不应该存在于一个体制下的.
这个谁告诉你的?


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#15

发表于 2007-8-23 09:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 云上天 于 2007-8-23 09:06 发表
~~~~~~~~~~~好热闹

对于刘禅本人持的观点是温室里的花朵
他继承了刘备的狡猾忍字诀从他反对给诸葛亮立庙来看他还是对诸葛亮掌握大权不满
但是他没有力量从诸葛亮身上夺权他是一个很懦 ...

关于他是文人最理想的君主纯粹是扯淡有这个想法的文人都是想做诸葛亮的想拥有诸葛亮一样的权利的
做诸葛不好吗?有的人想做恐怕都做不好啊


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发表于 2007-8-23 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由无势于 2007-8-23 09:26 发表
按制三公和丞相是不并存的，蜀汉有并存现像本来就是一项值得回味的事情了。
就算真有不臣之心也很正常，毕竟十锡都可受呢。
而事实上，就实权而言，诸葛亮所领的这些官职加起来，已无可制衡的人了。
如果是任 ...

所谓三公很多时候都是没实权的虚衔