从蜀魏六次战役看诸葛亮 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-6-28 21:49 资料短消息看全部作者

诸葛亮是伟大的政治家.
可惜,谈军事才能他远不如曹操.按照楼上亮粉们的观点,三国时期只要是个人,就是军事家了啊?
前面亮粉们提到的历代很多君王都崇拜诸葛亮,确实如此.因为他是一个伟大的政治家,凭什么君王崇拜诸葛亮就说明诸葛亮是个伟大的军事家呢?
诚然,我们不能用一、两次局部战争的成败论英雄。
曹操在中原和河北讨XX，伐XX，驱XX，灭XX等等，数不胜数。当然曹操也打过败仗，但是他东山再起了。由此，曹操必定是军事家。
三国时期有人能出其右吗？
但是曹操碰到了周瑜，栽在了赤壁。有人说周瑜运气好，其实没啥本事。但是起码周瑜他率领士兵击败了中国北方的霸主，大大地减慢了三国统一的步伐。敢问诸葛亮的几次与曹魏交战带来了什么效果呢？
别拿书上那些战斗的经过来压人，谁不识字？但是战斗的结果是什么？屡战屡败，毫无进展，国力大伤。蜀汉成为三国中最早灭亡的。
战争的胜败不仅仅要看战术的优劣，还要看战略的高低。战术上的胜利无法逆转战略上的失败。更何况蜀汉在战术上也没比曹魏高明。诸葛亮一开始就是战略层上失败者，这就注定了蜀汉的命运。
所谓战术就是战争时的具体策略和战法。而战略层次包括的范围相当广泛，人口，土地，外交，政治情况等等。早在春秋战国，孙子就告诉我们决定战争胜负的要素是什么了。你以为你凭一两个“奇谋”就能扭转战局？太天真了。
说句伤心的话，日本人对三国历史的研究十分客观和公正，透彻。虽然在日本所谓的《三国志》是以《三国演义》为框架编写的，但是日本人能分清什么是历史，什么是YY。
在日本，曹操的声望比诸葛亮不知道高去多少。日本人常常把第六天魔王—织田信长比作曹操，而且还觉得很骄傲、自豪，为什么？
现在的国人大都是先以看《三国演义》开始的，里面先入为主的思想根深蒂固，即便看了《志》等书也在潜意识里拥戴蜀汉势力，很正常。但是凭作战的效果和成绩，诸葛亮连刘备都不如。
诸葛是个伟大的政治家，无可厚非，但是谈不上是军事家。成者王侯败者寇，没有经典的精彩战例为依据，诸葛亮是军事家这个观点是梦中楼阁。
希望亮粉别提讨伐孟获，还有什么孟达之流。我们需要的是堪比官渡和赤壁的战役。
诸葛亮不是神，他是人，谢谢。

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#2

发表于 2008-6-29 00:29 资料短消息看全部作者

所以说,按照楼上的说法,三国是个人都是军事家.

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#3

发表于 2008-6-30 14:04 资料短消息看全部作者

回复 #57 talent4531 的帖子

日本人都搬出来了？竹中半兵卫也就拿一座鸟城就被吹成诸葛亮式的人物，日本人什么时候把曹某人提到那么高的位置，难道就因为封了某女王做某国国王？？起码光荣做的三国志里诸葛亮的统帅一直比曹某人高。。。

不好意思,这里的话题和游戏有什么关系,老兄你跑错地盘了吧.
至于日本人有没有把曹操捧的很高这个话题,麻烦你随便去找点日本人写的有关"历史"或者"战争""兵法"之类的书就知道了~

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#4

发表于 2008-6-30 14:07 资料短消息看全部作者

就按照老兄说的光荣游戏~
自己看看SAN11里有没有人五围值比曹操高的~

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#5

发表于 2008-6-30 14:29 资料短消息看全部作者

稍微纠正下自己的观点,
承认要做到"官渡""赤壁"那样的很难.
但是起码要有击败大敌,使人心服口服的漂亮胜仗.
众多亮粉们,你们能给我这个孤陋寡闻的人举一两个例子吗?谢谢
如果一个伟大的军事家连个把个漂亮的胜仗都没有,那就糟糕了.
如果伟大的军事家打的胜仗连一般将领也能做到,那就完蛋了,是人都是军事家了.
不要总是自己闭门造车,有时看下外国对我国历史的研究也不错.
说不定你会发现自己对历史的研究还没外国人来的彻底和全面.

[ 本帖最后由 talent4531 于 2008-6-30 14:33 编辑 ]

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#6

发表于 2008-6-30 16:29 资料短消息看全部作者

回复 #60 可爱小马驹的帖子

我不是日本人.
但是如果要我在明治维新时日本人的开放心态和清末衰败时闭关锁国的心态中选择的话,我宁愿选择开放的心态.
得了,别把狭隘的民族主义看的太重,日本人现在收敛多了,你没看到现在韩国人有多嚣张?看看样子也知道他们嚣张的结果是什么了.
我可不是要贬低诸葛亮,我只是希望你们捧诸葛亮的时候别把曹操卷进来.
如果把曹操卷进来,那我只能说,和曹操相比,诸葛亮在军事才能上不算什么.

[ 本帖最后由 talent4531 于 2008-6-30 16:35 编辑 ]

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#7

发表于 2008-7-1 14:11 资料短消息看全部作者

回复楼上同志们的贴.
蜀汉三国中最早灭亡,说明了什么?
请别把责任推到灭亡当时的统治者身上.一切都是有前因后果的.
还什么诸葛亮一直抵抗,打的魏国国力大衰,真是搞笑,明显国力大衰的是蜀汉.简直有点像老罗颠倒黑白.
一直以少敌多很光荣吗?一直以少敌多很值得骄傲吗?自己不考虑为什么自己总是处在以上敌多的不利条件并努力改变现状,而是吹捧自己以少敌多的形势,真是无知.
以强凌弱是自然法则,天经地义,有什么问题吗?不想被欺凌就要让自己变强,历史的教训我也不用多说.难道总是让弱者战胜强者是理所应当的吗?那弱者就不是弱者了,他是强者,他也在以强凌弱,只不过你看不出来而已.
以少敌多,如果不能给敌人致命的打击,终将被消灭.
官渡怎么了,河北袁家不就是在官渡之后一蹶不振的吗?我没看出来诸葛亮让曹魏一蹶不振.
诸葛亮,或者说刘备开始起家的理念可以说就是注定了要同大陆最强大的势力对抗,因为他自认为正统,除非让他成为正统,否则他必须对战下去.而诸葛亮就是继承了这个理念,结果屡战屡败,导致国力大伤,蜀汉最早灭亡.
总结,蜀汉最早灭亡,魏晋统一中国.

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