近来无事又看了看三国演义来说说武力高低吧 - 古典小说


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#1

发表于 2008-7-31 19:50 资料短消息看全部作者

近来无事又看了看三国演义来说说武力高低吧

看到朋友们点评的三国演义武将的武力排名貌似都忽视了重要的一条武力的先后要在一个公平公开公正的条件下 1对1或者1对多
这样分出的叫做“高下”
而不是乱军丛中直取上将首级这样的“威风”（当然这里也有武力的成分，对方准备不足或有些胆怯有重要作用）
看了看演义原文也来排下名
首先高手分为3个档次超级高手顶尖高手一般高手
别的高手说起来没意思还是超级高手来的有劲
第一位:三国演义原文中的第一貌似只有吕布可以胜任了
出色战绩
  50合战张飞（上风）
  30合战张飞加关羽（战不倒姑且算下风）这里要说下1对多这样的决斗且对不仅仅是 1+1=1这样的大家有练过武术的知道武术最忌讳就是被围攻，任你再厉害的高手也要顾此失彼，所以这里凡是有一对多的，视其对手的素质有所加分。
虎牢关前车轮战5合以内全部搞定（斩杀的将领素质没有直接体现，除了方悦在历史上确实是武林高手，别的没有体现）这里也做个说明，车轮战--对武将武力，心理素质，耐力，韧性（求胜欲望）等等多重考验，武力不高没有车轮战的实力，心里素质不好则容易露出破绽，耐力不好不能持久的战斗，韧性不好可能会停止决斗而直接选择大军冲杀。所以有过车轮战经历的武将，武力评价上升一个档次。在与对手平局收场的对决中，按上风算。
20合许褚（上风)后又一对6（败走）具体战例太多这里不一一列举只列举分出高低的战例
第2位西凉锦---马超
战例 20合败张合（车轮战中,这也是为什么不是张飞的主要原因之一，赵云一对一30合败张合，后又奋威杀李通，可见这时并未出全力）
  200余合平许褚（许褚这个家伙不知道是怎么回事，好像是遇强则强）好多人都说马超占上风理由是许褚中箭。。。莫名其妙的理由
这里他们在小说原话中的表现武力差距并不大并且马超没有使出暗器，则说明许褚是一个他认可的对手，高手寂寞，求一对手而并不是要杀死对方。身为武者的尊严啊（关羽这方面太烂了）
200余合张飞（上风）这个没啥说的了
第3位：河北四柱之首颜良
没错也许有人会问怎么没有关羽反而先有颜良？这里说下武力的高低是按照与对手的公平较量之间产生的，而不是看杀的人的质量！如果那样的话马忠比吕布还厉害杀了关羽。。
出色战绩 20合败徐晃重要战例！！车轮战中败大将看这个战例比赵云败张合的出色不少  这里说下徐晃这个人他与许褚斗了四五十合不分胜负里面有曹操爱才的成分  所以徐晃《=许褚。后面典韦评价也有这层意思。
貌似战绩很少但是战绩虽然少一是公平公开公正二是直接分出高下，想来也没什么不可以的
超级高手最后4位典韦
出色战绩 200余合平许褚这里也有爱才的意思算作上风
并且有1对4的出色战绩濮阳之战与吕布8健将之4战斗杀散对方。加分。
第5位张飞
也许有人会迷茫了还是没有赵云？
看看战绩张飞：30合败张合赵云30合败张合也有人说长坂坡1合就惊走了张合那是扯淡并非公开公平公正的对决）
            200余合马超虽然是下风但是说明相差不远。也有人会说张飞应该第2 他打败过许褚，其实那是因为许褚醉酒，没错是醉酒而不仅仅是饮酒，一字之差天壤之别。
第6位赵云许褚并列
赵云：四五十合平文丑文丑心怯（这个家伙心里素质很烂韧性也烂唉本来可以进入超级高手但是心理素质不好的家伙一般打架都赢不了）
30合败张合  给赵云定位的战绩
长坂坡斩杀54员战将有人会说这里有高览啊有***啊那纯属扯淡三国演义翻烂了都找不到那些人的名字还有人说在长坂坡还一招打败了许褚，真不知道你们是哪看来的，莫非我们都是瞎子？
许褚这个就不多说了 20合吕布 200合马超 50合庞德4~50合徐晃
因为战胜的战例太少所以排名靠后有1对3的战例对手是东吴的保镖+屁将所以加分不多
超级高手完了。。为什么没有关羽呢？落榜原因：出色战绩太少只有温酒斩华雄其他都是垃圾战例甚至有30合败纪灵这样被张飞10合斩，被吕布如提童稚的抓住。。有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开？非也关羽可以直接一招就让他心怯然后败走啊。。还是说明实力不够
呵呵主要是没事做了  说来玩玩大家畅所欲言这里主要说的演义是罗本原版有些野史啊三国志啊要是需要评论的话我也乐意请教

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#2

发表于 2008-8-1 09:11 资料短消息看全部作者

回答各位楼上的
颜良的战例在第25回颜良对曹操的将领展开车轮战最后徐晃出战 20余合徐晃败走证明实力！再次重申这里是三国演义中武力的评价
关羽斩颜良原文如下：关公愤然上马倒提青龙刀。。直冲彼阵。河北军如波开朗列（不讨论真是性就按照他是真的来），径奔颜良。。。。。至其麾盖之下，见关公前来方欲问时，早到面前，颜良措手不及，被一刀斩与马下。
首先不是在阵前对决而是冲入阵中没有公开的前要其次颜良措手不及没有公正的前要最后关羽没有报名且没有给对手获得知情权的机会，这一点断送了自己超级高手的风范跟超级高手的尊严。
赵云武力的高低在第31回明确交代了首先与许褚打30合不分胜负又与张合打30合张合败走这点就绝对不如颜良的20余合败徐晃
再者大将高览实力如何不得而知但同为河北4柱想来也有点实力虽然排在张合后面但也应该能打上及个回合，被杀者原文如下：高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起出，高览翻身落马。分析一下首先从阵后冒出。。。比关羽的波开浪烈更阴险。。再者不通姓名对方无从知道且不知道如何对敌，这就是古代双方决斗“报名”的由来。有失风度。
吕布和张飞无论在何时总是大叫吾乃*****或者直接看到兵器就吓跑了不敢上前对阵。。这个又另外算了

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#3

发表于 2008-8-1 09:15 资料短消息看全部作者

张飞战马超一事：刘备恐有失刘备的将领中刘备恐有失的情况只发生过两次别的从没发生过也说明了刘系武将的强悍
张飞战吕布一次张飞战马超一次两次对比虽然回合数不同（分出了吕布合马超的高低）但是有异曲同工之妙

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#4

发表于 2008-8-1 09:42 资料短消息看全部作者

至于关羽的位置有人说他是武圣是万人敌（两个形容词都对武力没有直接评价，万人敌乃是为将之道，古有项羽放弃武艺而去学万人敌，武圣恐怕是形容他的风格。。。但是总觉得关羽风格不高啊  没有吕布马超颜良摆开阵势让你们车轮战的霸气）
按照我的看法他应该算是顶尖高手中的第一位了
但是好的战绩太少了
  30合败纪灵（被张飞10合斩，被吕布如提童稚的抓住。。估计也就23流吧）有人说这里是刘备故意放水。。。这也就是说交战双方没有公平公正公开？非也关羽可以直接一招就让他心怯然后败走啊。。还是说明实力不够
温酒斩华雄！经典战例  算是武力地位的体现
但与黄忠的打斗算是一个败笔与黄忠的打斗竟然稍占下风。。不过黄忠不用弓箭而直接对打的话应该是不如关羽。这里说下弓箭暗器等等不但不能作为武力的体现反而要作为武德的丧失  人家吕布弓箭牛逼不牛逼？辕门射戟就知道了，人家没有在决斗中用过弓箭，为什么？不屑！赵云用过弓箭么？（决斗中）没有。为什么？高手风范？没错！
80合庞德  庞德武力定位的基础
宁做鸡头不做凤尾啊

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#5

发表于 2008-8-2 13:02 资料短消息看全部作者

这里说下 “关羽手起一刀，刺颜良于马下”
这个刺字说的非常好  为什么“手起”意思就是把刀举起来结果却是刺呢？
看法1：颜良看到红脸大汉前来以为是使者或者是降者(出发前曾听刘备说过关羽红脸一事）
但是走到跟前发现不对  大汉竟然手起一刀所以本能的向后躲闪会武术的一般都知道刀的下劈比较难躲左右躲闪都会被后招拦腰砍断
所以只能后躲但由于是在马上躲闪范围不大  所以关羽招式未老直接刺过去了解了性命
看法2：刺字代表着深层的含义刺不是一个动作而是一个行为既“刺杀”  关羽深入大军内部将颜良刺杀（关羽请曹操带领着看颜良的意思
恐怕就如果传说中的买家带着画像去寻刺客了。
看法3：颜良自知打不过关羽  闭目等死（这个是大众的观点）关羽措手不及下手失准  也许那一刻一个刺客良心发现了吧  在内心深处他突然明白了生命的伟大=。= 所以以后出手都有所迟疑=。=
也有人说关羽可以躲开张飞的矛其实不然也许你们认为关羽张飞是义兄弟故而关羽有失警惕？当时的情况是张飞带着数百人前来关羽只有几名随从  肯定要有所防范
而关羽那一刺  却不一样的情况颜良在万军丛中  谁会想到竟然有一人一马冲进来是要刺杀我呢？  （倒提青龙刀，隐藏杀意）
假如关羽带着几百人前来踏营  恐怕要有一场恶战了
但是历史不容假如啊  关羽杀了颜良手段高明作为刺客他是成功的  作为武者他是悲哀的（你们不知道在现实的社会里确实是有江湖的啊确实是有一群身怀武术的人在维护中华武术的尊严而武者绝对是一个豪迈而顽强的称号）作为将领他对时机的选择也表现出他是一名优秀的将领
作为统帅这样奋不顾身前去刺杀的事交给手下就好了。。。。在现实的社会中别说几万人  就算是吕布也绝对打不过几十个一般会武术的小兵的同时攻击
唉给一群不懂得武术的人评说武力高低  费太多口舌了

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#6

发表于 2008-8-2 13:16 资料短消息看全部作者

哈哈虽然孤狼兄不是来看小弟的  但是小弟也很感激  蓬荜生辉啊
哈哈虎级将领的问题小弟一直不敢苟同
小弟一直就把你原本龙级的高手分开了  超级高手合顶级高手
其他的统称高手  这就好比是武术之中  练到先天境界之后在有所突破就难了
而突破先天而达到招式和内息（就是打斗中的调息不是内功）结合的天衣无缝招式收发自如动作如行云留水的更是少的可怜而超级高手就是这些人
顶级高手呢他们招式和内息也许跟超级高手一样但是内心总是有所耽沉招意上有所执着不能收发自如比如关羽黄忠庞德等人（关羽执着于忠义黄忠执着于不老庞德执着于刀法==吧）这些我在天涯上有所表述
其他人呢  就仅仅是普通高手无非是招式的熟练程度、招式的灵巧程度不同
这些人都可以通过后天的修炼以达到上述之列 .也许给张合几年的时间就可以和张飞打平手了呢  而且后天的武者武力变动较大  他们受心理形势等外界的影响严重  不能做到行云流水  动则内息混乱（如果被超级高手逼迫得内息混乱下场就只有死或者跑路了）水平起伏比较打  评价起来更加没意思

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#7

发表于 2008-8-2 19:08 资料短消息看全部作者

哈哈引用孤狼兄几句话：对于张飞了解最多的  除了他自己外恐怕就只有关羽了  同为高手自然要切磋
虎牢关前关羽50合就看出张飞处在下风所以上前帮战刘备用了100合才看出（这里的吕布在气势上不如张飞  张飞大骂吕布夺取刘备的徐州吕布心里又愧失了先手所以给了100合不然估计应该是少于这个数字  这里为什么刘备仅仅是鸣金收兵而不再次上前帮战是因为刘备清楚加上自己也对不上吕布  可以看出吕布已经从失去先手  慢慢搬回了局势甚至处于上风  高手对战上下风的判断就是主动进攻的意愿合被动防守的无奈）这里给出一个差值  100-50=50合  刘备对武艺高低的判断落后于现实50合张飞合马超先后大战了200多合刘备才发现张飞竟然处于下风所以鸣金收兵  也就是说马超对张飞的上风回合在200+合  张飞对自己的武艺不了解么  他不知道自己处于下风么？
   问题是没办法了，在前来之前受诸葛亮激将法立下军令是以需生死一搏（孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”却说张飞闻马超攻关，大叫而入曰：“辞了哥哥，便去战马超也！”孔明佯作不闻，对玄德曰：“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”张飞曰：“军师何故小觑吾！吾曾独拒曹操百万之兵，岂愁马超一匹夫乎！”孔明曰：“翼德拒水断桥，此因曹操不知虚实耳；若知虚实，将军岂得无事？今马超之勇，天下皆知，渭桥六战，杀得曹操割须弃袍，几乎丧命，非等闲之比。云长且未必可胜。”飞曰：“我只今便去；如胜不得马超，甘当军令！”）
如果张飞占据上风刘备肯定不会鸣金收兵的  而刘备面临的选择是张飞继续战斗下去输掉还是回去面对一句话就能解决的军令状
刘备明显选择了去找孔明说说  免除军令状一事  而不愿意让张飞继续冒险
这里声明一下请大家在看的时候摒除自己的主观意愿  先入为主的认为谁谁应该比谁谁高吧  这样是不对的
问题可以提出  也可以解决  但是人的观念是长期的熏陶产生的很难改变  我不是想改变大家对各个武将的看法  只是想发表自己的看法
而各位可以提出不同的意见但是要有凭据  只要够说服力  我就可以接受  其实我们来这里都是在学习吧

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#8

发表于 2008-8-2 22:47 资料短消息看全部作者

感谢ZC013同学的纠错，我虚心接受，哈哈帖子写的急只凭借大概记忆就吧回合数写出来了，除了我在书上标明有决斗的地方有回合数，别的都记不太清楚了，今天看了下，确实如此受教了

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#9

发表于 2008-8-4 19:33 资料短消息看全部作者

这么拙劣的武评都有人看，足见这里武评之盛行
不过还是要感谢各位的指教

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#10

发表于 2008-8-4 21:52 资料短消息看全部作者

哈哈，文丑心怯这个问题我至今也想不明白
但是从文丑心怯可以反正在文丑看来颜良应该比文丑强，而关羽是0合杀掉颜良，
我想心怯并不是力怯吧
赵云560合文丑后又大军而上，是先560合文丑，后才大军压上。
单挑在前，大军在后。对战回合应该有效吧。
呵呵杀退许褚徐晃？原文写的是曹操用程昱之计，用合围之计想将关羽困住，
如果杀退许褚徐晃成立的话，那后来夏侯惇来的时候为啥不将夏侯惇杀退。
其实许褚合徐晃只是一个诱饵，就像博望坡的时候赵云和关羽是诱饵一样，只是说的好听点，是杀退，说的难听点，是故意退。
典韦的问题吧，实在不好说，他没有任何超级高手交手战例，就只有杀杀高顺等健将，因为典韦大约等于许褚，并且他又有多次一对多的经历并且对手质量高于许褚，所以将他排在许褚之前，我在帖子中提到过，有车轮战和一对多的视对手质量加分。原因就是1对多这样的决斗且对不仅仅是 1+1=2这样的大家有练过武术的知道武术最忌讳就是被围攻，任你再厉害的高手也要顾此失彼，所以这里凡是有一对多的，视其对手的素质有所加分。加分的意思就是武学评价加分。
武学这个东西大家看过K1的都知道，无论是战警还是暴皇，他们都不能说能将对方制住，打过对方，他们都是世界上最厉害的人，但是他们的评价和名气确实有高低。而超级高手恐怕用这个武学的评价最为定位基准应该可以吧。其实想象也是吕布就是无敌的么？他也不能直接用武力解决张飞，但是吕布有一对2超级高手的经历，所以武学评价就高了。
还有关羽的事，为什么武学评价低呢，关羽的实力算是超级高手么？有一个好的例子，泰森，他的武力到底有多高？只知道这个家伙很暴力，对付菜鸟几下搞定，但是他却没有和任何牛比拳击手打的风光，甚至还咬了霍利菲尔德的耳朵（袭杀颜良），所以这个很难弄。
顺被说下张飞武平高于赵云一点的原因
8强赛：2人分别战胜自己的八强对手都是30合，但是4强赛，A以200合打平对手，但因为点数问题输给对手。B忘记比赛日期没来比赛，但非弃权。而他们又不想再打一场。。。。。
那么第3第4怎么评？我个人认为应该是A第3，B第4

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-4 23:08 编辑 ]

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发表于 2008-8-5 01:25 资料短消息看全部作者

关羽的武力我只能说不好排，文丑只接了3合就跑了但是比文丑弱的纪灵夏侯惇却可以接10数合，不能说文丑远远比不上关羽，只能说这次战斗并非两者武力最高的体现。假设关羽3合就能真正的打败文丑，则关羽绝对是三国第一人。但明显不是。假设颜良可以3合打败文丑，文丑会自大到为颜良报仇么？关羽比颜良到底如何呢？个人认为颜良》关羽约等于文丑，为什么呢？
文丑之前以为关羽靠突袭杀的颜良，所以不认为关羽有多强，（事实上，单凭这确实看不出关羽有多强）但一打起来发现不对劲，关羽是一个高手，（关羽的前几刀确实厉害，很有名气）这就让文丑开始怀疑了，怀疑这个家伙到底是不是真的比颜良高呢？而自己又不是颜良的对手，恐怕是打不过他了，所以选择了逃跑。而文丑没有力战到分出胜负，也是他一生的遗憾，因为无论是谁胜出，都将造就一个超级高手。
这样的猜测不知道大家认为是否合理。
许褚平马超大致认为许褚约等于马超，因为马超另外有别的战绩所以武平高于许褚。
假设关羽奋力将许褚徐晃二人打退，则关羽又是三国第一人，但细节方面又没有交代，到底是二人合力还是轮流上来，文中明显是左有徐晃，右有许褚，可见并非合力而上。而徐晃许褚二人退兵的原因，是因为夏侯惇已经带兵将后路堵住，大家正好左右后，只留出一个位置，土山。他们的任务是围，而非杀。恐怕要杀关羽的话，弓箭就搞定了。（和赵云一样幸运的人）
还有这是一个军事行动，也并不是阵前决斗，有很强的目的性，作为例子恐怕不妥。
张飞大战张合350合一事，恐怕是因为需要给魏延等人取胜的时间，先前就跟张合打了20合，这里张合开始闭门不出，也并非是害怕张飞，也有一定的军事目的。
赵云30合败张合后，张合直接退到路口堵住去路，让赵云不能走脱。如果一个完败的人能在这么短的时间内，恐怕是不能作出这种判断，则说明他还有再战的实力。
这里赵云也非巅峰状态，所以不一定是两人最高武力的判定。
而这些例子都和军事脱不开关系，都带有目的性，绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。所以这些例子只能作为定位的基础，而最终需要别的战绩加分。我是这么认为的。

[ 本帖最后由 yq0420139 于 2008-8-5 01:34 编辑 ]

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#12

发表于 2008-8-5 19:35 资料短消息看全部作者

呵呵，人总是在变的，三国演义中也没有任何一个人可以和另外一个人交战两次的。（类似于不能两次跨入同一条河流=。=）
而随着阅历合年龄的增加，武艺和武学修养也有所变化，所以纯粹的武评没有任何意义，而发掘书中更有价值的东西才是我们的目的。

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#13

发表于 2008-8-6 14:36 资料短消息看全部作者

呵呵张飞和张合之战并非于乱军从中对战，而是两军展开阵势，阵前对决。
而关羽合许褚徐晃之战则没有明确说明，你怎么认为都可以。
关羽斩华雄是多少合无从考证，但可以证明的是时间不长，而华雄的武艺有多高，似乎也不明确。呵呵杀了号称上将的潘凤，想来实力也该可以吧。
至少我认为关羽在决斗中的表现不如许褚的表现更加让人认可（许褚在决斗中无论面对什么级数的对手在场面上都没有处于下风，呵呵曹操拥兵而至的前提是两人拿着半截枪乱打=。=此时恐怕两人的武艺都到了尽头了吧，如果说武艺到了尽头意味着什么，可参考曹洪刀法凌乱一战），你认为呢？
至于我是否有所偏颇，即使超级高手要延续下去我想关羽也不会排在许褚上面吧。（如果关羽是一个散打拳手，而我是一名正常的教练，如果单看关羽的对战信息，我应该不会选择他吧，选择许褚的话应该比较合适，因为人人都爱看尽可能的激战，力战，但他在激战力战的同时保全了自己，是具备一位优秀选手的素质，面对比自己高的人激发自己的战意，全力以付，面对比自己低的人没有力战，但打的像模像不失水准，如战庞德等人。但如果我是一名黑市拳的老板，则我也许会选择关羽：手黑心狠有绝招，面对比自己高的人下手偷袭，面对比自己低的人重手斩杀，也许只有和他差不太多才能免死吧。也许这是他不光彩的一面吧）
但如果你认为颜良用威风压倒许褚而反趁关羽的话，我只能问一个问题，诸葛亮真的是因为荆州才不让关羽对阵马超的么？为什么不让赵云上？为什么不让张飞守荆州？（如果诸葛亮认为关羽的军事水平比张飞高的话，前将军比右将军高多少呢？害怕张飞香丢了徐州一样丢荆州？那为合让张飞守汉中？）

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