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无聊酒水斋 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 35 编号 101930 注册 2007-1-18

#1 发表于 2007-1-19 08:14 资料 短消息 看全部作者 刘备得江南四郡时，分别任命关羽为襄阳太守，张飞为宜都郡太守，而此时襄阳有曹将乐进、曹仁，夷陵有吴降甘宁，关张皆为虚领。而“从权借荆州数郡”后，刘备改临江郡为宜都郡，张飞才为实领。 ——张飞不可能是虚领，因为这时候没有宜都郡。“建安十五年，刘备改为宜都”，遥领太守不会领一个连郡名都没有的太守——若是临江太守则史书不会记载为宜都太守，可见张飞是实领，即向朗所督的秭归、夷道、巫、夷陵。“宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战”，应该是甘宁已经跟回去了，不在夷陵，向朗督四县可以成立。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2007-1-19 08:17 资料 短消息 看全部作者 刘备得到武陵、长沙、桂阳、零陵四郡长官的归附表示。 ——这可不是有归附表示，有攻打武陵的记载，而且金旋的儿子还在朝，若是金旋投降，他儿子还不被砍了？而另外则有“会先主略有三郡”的记载。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2007-1-19 16:18 资料 短消息 看全部作者 4#那位仁兄可是三国演义看多了？真以为有什么战长沙刘备打下四郡来的？     首先金旋事件也不能证明刘备武力占有四郡。《赵云传》中记载金旋是先降后叛，金旋降也能类推出另外几郡的长官是不战而降。金旋后来反叛被杀，那是刘备名义上得四郡，而且金旋身边安插自己人的情况下。 —— 咱一张嘴你就说咱是演义看多了，那么请问“金旋是先降后叛”是哪来的？某非你有《赵云传》古本？那咱可以膜拜一下了……求你借咱看看吧>_<金旋被“攻劫死”的出处是《三辅决录注》啊，这是“为备所攻劫死”，可不是“先降后叛”的说。 你的看法是“金旋降也能类推出另外几郡的长官是不战而降”，可是按照《三辅决录注》记载的说法是刘备攻克的武陵——起码是攻打了，那么按照你的推论是不是可以说其余三郡都是被攻下来的或者是大兵压境逼迫的呢？ **************************** 看刘备如何得四郡，要看刘备取四郡的时间。司马光记在赤壁之战刚结束时。试想，刘备赤壁之战前落荒而逃，本无多少兵，江陵会战期间，用要分兵给关羽绝北道，张飞给周瑜使唤，有多少兵打下四郡。 —— 似乎刘备自己有归关某统帅的万把人吧，刘大公子那万把人是否能完全为刘备所支配就不一定了。不过按诸葛亮的说法既然算到一并抗击曹操的计划里，大概（脸红，仅仅是大概）也能够为刘备所用吧。就这样的兵力攻打四郡是不成问题的，而且刘备未必是一开始就与周瑜在一起。《周瑜传》写得很有意思，追击曹操的时候有刘备，但是进南郡的时候就剩下周、程了，突然换了描述对象，那么可见刘备这时候就开了小差——去哪儿了呢？至于关某绝北道咱的揣测有两个，一是刘备回归以后才关某北上，二是刘备根本就没用关某南下（长沙地方志里有关某攻打长沙的记载，不过似乎编撰时间比较晚，能否算数还有疑问），活活。 ******************************** 四郡的情况，本来山越蛮族多，四郡原有长官也许都不能完全控制，何况刘备？刘备所谓“略有”江南，本来就是表面招子。不然刘备本人为何驻在油口，死皮赖脸整天要地？ —— 那诸葛亮还在临烝管理调拨三郡的财政收入呢，咋不能说各郡已经为刘备所控制？ *********************************** 关羽领襄阳，张飞领宜都，都记载在赤壁之战以后，而关羽终生未能实领襄阳，这种虚领，有两种可能：一是赤壁之战后，立刻让两个手下虚领太守，从两个方向扩张。这时刘备是州牧，一州之牧自然有改设行政区划的权力，就算没得到夷陵，也可以改郡。二是刘备实得荆州已后，关羽虚领，张飞实领。这一点点的时间之差讨论它根本没有意义，不能说明问题。正文也提到张飞先虚后后领宜都，刘备对宜都的占有是先规划后实际的过程。 如果“宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战”就说明“甘宁已经跟回去了”，不知道贴主的母语是中国话吗？而“先主定江南，使朗督秭归、夷道、巫（山）、夷陵四县军民事。”这个记载没有任何时间上的意义。如果三峡在刘备手里，孙权能同意周瑜取蜀，那大概是孙吴上上下下都的医学上的白痴，历史就没什么可讲的了。 —— 你忽略的是那时候根本没有宜都郡，所以张飞肯定是实领。若遥领史书的记载就应是“以飞为临江太守”，可见这宜都郡主体已经在刘备手里。 至于咱的母语是否中国话还不如问问提能看懂中国话么？“先主定江南”摆明了指出是刘备攻略四郡而没有都督荆州的时候，陈寿对荆州和江南的区别可不是那么随意的。还有一点，那两个县长所在县都远在南郡西北，由于关某一直只在战线的中部和东部，那么西北部的两个县长怎么成为刘备麾下的呢？《吴录》记载刘备入夏水，可是这地方就在江陵东边而已，那么这两个县长的来历只能用在西部委派来解释才通。什么？远距离任命？“遥领印绶”？……还是算了吧。 另外楼主的史料采择也令人无奈，《江表传》记载“从权借荆州数郡”就能成立，《三国志》的记载就“没有任何时间上的意义”，而且还很有可能有《赵云传》古本做参考…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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