请教刘备真的是中山靖王之后吗? - 三国史话


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#1

发表于 2009-8-8 08:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-7 23:34 发表

两方面都是证据。

看来，这事就只能存疑了。

三国志作者写过中山靖王，但众所周知，这个并不可信，没准就是“陈寿说五事”之一呢。

刘备姓刘，至于究竟真是汉室后裔，或者仅仅是个假冒的料，看来不 ...

若从没人公开说张三是个人，也没人公开说张三不是个人。
难道“张三是不是人”就只能存疑了？
若阁下坚持以此为据，俺倒不妨存疑一把。

“众所周知”是谁？莫非阁下能代表大众观点？
“陈寿说五事”？没听过，只知道郭冲五事，而且样样都有准。

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#2

发表于 2009-8-8 08:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-8 08:31 发表
典略曰：备本临邑侯枝属也。

A：李嘉诚财产有两千亿港币。
B：李嘉诚财产有三千亿港币。

这两种说法虽然冲突，但没有人会因为冲突而认为李嘉诚其实是个穷光蛋。
反而两个冲突的说法可以坐实李嘉诚是富翁。

临邑侯枝属跟中山靖王之后两种说法的冲突也是同理。

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#3

发表于 2009-8-13 08:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-12 21:06 发表

那你也先证明鱼豢说错了，然后，才来说事啊。总不能在别处找个错误，就认为这里也错了。

即使鱼豢的说法，比陈寿的说法，可信度要低一些，那陈寿的说法也仍然是个孤证，不能立。

所谓“刘备冒充”不但不是孤证，连一个证据都没有。
多证据高于孤证，但孤证比起无证是要高出N个档次。

孤证不为定说。其无反证者姑存之，得有续证则渐信之，遇有力之反证则弃之。
中山靖王后裔或临邑侯后裔两种说法都属于孤证，但作为反证又不够有力，充其量只能两存。

但从另一个角度来说，两者均以刘备为远支，也是一定程度的互证。

[ 本帖最后由大多数人于 2009-8-13 08:18 编辑 ]

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#4

发表于 2009-8-15 09:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-15 01:20 发表
刘备的七庙最终建立这个肯定是没有疑问。刘禅说：政由葛氏，祭则寡人。可以作证。

公元221年刘备称帝。公元372年裴松之出生。

裴松之能不知道刘备的四亲庙供了谁？

这句话用感叹的语气，是裴松之描述 ...

刘备的七庙最终建立既然没有没有疑问。
那“不知以何帝为元祖以立亲庙”的难道还会是刘备？

裴松之的说辞，很是明白。
于时英贤作辅，儒生在宫，所以裴松之认为宗庙制度，必有宪章。
可惜载记阙略，裴松之没法了解当时的制度，所以感慨良可恨哉！

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#5

发表于 2009-8-15 16:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-15 15:01 发表

臣松之以为先主虽云出自孝景，而世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。于时英贤作辅，儒生在宫，宗庙制度，必有宪章，而载记阙略，良可恨哉！

从全文看，不知以何帝为元祖以立亲庙 ...

刘备连庙里供奉什么人都不知道，居然就把庙立起来了，糊涂得够可以啊，不过还有更牛的。

又有曹朔，不知何许人，作《汉颂》四篇。
野王二老者，不知何许人也。
这三位连自己是什么人都不知道。

哦，还有两位连名字都没有

瞿硎先生者，不得姓名，亦不知何许人也。
麻襦者，不知何许人也，莫得其姓名。

帝曰：“四千里征伐，虽云用奇，亦当任力，不当稍计役费。”
评曰：魏后妃之家，虽云富贵，未有若衰汉乘非其据，宰割朝政者也。
魏书载诏曰：“尚自少侍从，尽诚竭节，虽云异姓，其犹骨肉，是以入为腹心，出当爪牙。智略深敏，谋谟过人，不幸早殒，命也奈何！赠征南大将军、昌陵侯印绶。”
吴历曰：预临别，谓孙权曰：“蜀土僻小，虽云邻国，东西相赖，吴不可无蜀，蜀不可无吴，君臣凭恃，唯陛下重垂神虑。”又自说“年老多病，恐不复得奉圣颜”。
若“先主虽云出自孝景”是刘备自己说，这些又是谁自说来？

[ 本帖最后由大多数人于 2009-8-15 16:24 编辑 ]

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发表于 2010-4-15 08:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 正阳真人 于 2010-4-14 19:19 发表
我心中一直有一句话，不吐不快，虽然说出来肯定要挨骂：
古人说：相由心生；
这不仅是说人的相貌会随着人内心的思想而呈现不同的气质，更是说人的思想会左右他对事物的认识以及言行举止。
三国这段历史过去1800年了，从两晋开始，刘备的形象就是”正人君子、仁义君王、勇担末世危局的大丈夫“，怎么到了现代，反倒成了小人、伪君子了呢？
是我们太聪明、古人太傻？还是我们都不相信善良了呢……

现代人自己当不成君子，所以以己度人，认为别人也当不成，所以才会有伪君子不如真小人之类的论调。
刘备未必算是真正的君子，但在汉末群雄之中，已经很难得了。

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