纠结啊，C4MOD中春秋人名怎么办？ - 炎黄春秋


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#1

发表于 2009-11-11 08:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-11-10 23:15 发表
综合举例而言，譬如子产，他姓姬（因为他是郑国公室，郑国姓姬），氏公孙（他是公子国之子，公子之子为公孙），名侨，字子产。

因此可以称他为公孙侨，也可以称他为子产，但万万不能称为“姬侨”。

当然，还有一种情况是称谥号，子产谥“成”，因此也可称为“公孙成子”。

子产是姬姓郑氏。
王子、王孙、公子、公孙、太叔等等都不是氏，只是称呼而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#2

发表于 2009-11-11 10:19 资料短消息看全部作者

回复 #11 齐东野人的帖子

齐小白、晋重耳通用，未为国君时称公子小白、公子重耳，成为国君后称齐侯小白、晋侯重耳。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#3

发表于 2009-11-11 12:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-11 10:24 发表

太史公这个糊涂人，在记录殷商历史时，居然用了“赐姓子氏”四个字。。。

，真是一个不分姓氏的太史公。但是无论如何，“子”应该是氏。其后微子开宋，孔子的祖先氏为“子”也没错。不过五世之后，孔 ...

姓用于区分部族，氏用来区分家族。所以同一族人，姓是不会变的，而氏则可能因为大小宗分家而变化。
子是姓不是氏。商王室就是子姓商氏，后来是子姓殷氏。微子开宋，宋公族是子姓宋氏。孔子祖先以孔父嘉得氏，那就是子姓孔氏。
同样，姬周的姓氏很简单，就是姬姓周氏。

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-11 10:46 发表
齐侯小白、晋侯重耳？那嬴政也不该叫？

就是应该叫秦王正或者秦正，嬴政肯定是非标准称呼。这个看汉初的记录就知道了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#4

发表于 2009-11-11 17:14 资料短消息看全部作者

回复 #19 齐东野人的帖子

《日知录》里总结比较清楚了，大宗无氏也是顾炎武所主张的。
先生《原姓篇》曰：男子称氏，女子称姓。氏一再传而可变，姓千万年而不变。最贵者国君，国君无氏，不称氏称国，践土之盟，其载书曰：“晋重鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期。”荀偃之称齐环，卫太子之称郑胜、晋午是也。次则公子，公子无氏，不称氏，称公子，公子驱、公子益师是也，最下者庶人，庶人无氏，不称氏称名，然则氏之所由兴，其在于卿大夫乎？故曰：诸候之子为公子，公子之子为公孙，公孙之子以王父字，若溢、若邑、官为氏。氏焉者，类族也，贵贵也。考之于《传》，二百五十五年之间，有男子而称姓者乎？无有也。女子则称姓。古者男女异长，在室也称姓，冠之以序，叔隗，季隗之类是也。已嫁也，于国君则称姓，冠之以国，江芈，息妫之类是也。于大夫则称姓，冠之以大夫之氏，赵姬、卢蒲姜之类是也，在彼国之人称之，或冠以所自出之卧若氏骊姬、梁赢之于晋，颜懿姬、?声姬之于齐是也。既车也称姓，冠之以溢，成风敬赢之类是也。亦有无溢而仍其在室之称，仲子、少姜之类是也，范氏之先，自虞以上为陶唐氏，在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏。上会之帑处秦者为刘氏。夫概王奔楚，为堂溪氏。伍员属其子于齐，为王孙氏。智果别族于大史，为辅氏。故曰氏可变也。盂孙氏，小宗之别为子月民氏、为南宫氏。叔孙氏，小宗之别为叔仲氏。季孙氏之支子曰季公鸟、季公亥。季寤称季不称孙。故曰贵贵也。鲁昭公娶于吴，为同姓，谓之吴孟子。崔武子欲娶棠姜，东郭偃曰：“男女辨姓，今君出自丁，臣出自桓，不可。”夫崔之与东郭氏异，昭公之与夷昧代远，然同姓，下世而婚姻不通者，周道也，故曰姓不变也。是故氏焉者，所以为另别也；姓焉者，所以为女坊也，自秦以後之人以氏为姓，以姓称男，而周制亡而族类乱。
不过对于国君是否无氏，这点很难说。毕竟楚、田齐都是另有氏的。
至于《史记》《后汉书》的说法，都是姓氏合流之后的了，不好作为确证。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#5

发表于 2009-11-11 17:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-11 17:08 发表
正因为“姓”随着血缘万世不变，我才疑惑于殷商祖先被“赐姓”的事情。只要母系血缘不变，怎么可能从原来姓“X“变成姓子？

另外，“姓”从“女”，表示母系血缘的根源。“子”跟“女”木啥关系吧

母系分族，未必不可能。
史记于上古之事情大多无考，“赐姓”一事也不好说是否真实发生。

姓从女从生，作为婴儿的“子”字与其关系很密切啊。
另外，像风姓之类，也未必就与女字旁有关啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#6

发表于 2009-11-12 11:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 齐东野人 于 2009-11-12 10:23 发表
再晚也是秦汉之前的东东，问题是不论早晚，你能不能找出一条当时或者之前的明文？

另外历史书错误确实不少，但若论共识，总比赵艳霞之类的官员，陈絜、张淑一之类的小字辈更主流吧？

历史教材是人教社编撰的，人教社历史室只能归类于纪连海、袁腾飞之类。
跟正经研究断代史、专门史的“小字辈”相比，显然后者更能代表史学界的主流观点。
公众的主流跟史学界的主流是两码事。况且这种公众的主流本来就是人教社所制造的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！