古代比丞相这级别还大的官职是啥？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-11-9 15:53 资料短消息看全部作者

丞相是个实质官位，老虎想说的是宰相吧？

宰相还要看名义还是实权。
比如后汉以三公为名义宰相，比三公高的就只有太傅。
但实际的相权是在录尚书事手中，实权高于录尚书事的官职就没有。

一般情况来说，地位高于宰相的官职可能不少，但实权高于宰相的，基本就属于特例，不属于常制。
而特例这玩意，历史上从来就不缺。

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#2

发表于 2009-11-10 09:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 09:08 发表

晕啊，绝对跑题......
好吧，界定一下：
1、时间：秦始皇以后，宣统之前。
2、爵位不算。皇帝、皇储、监国、太后、皇后、三公不算。加衔不算。
3、官职为唯一非常设，不在正常官职系列之内。
4、权力为 ...

连丞相跟宰相概念都没弄清楚，也不分清宰相名实，在这个基础上自定义一套系统，基本只能归类于扯淡
其实这个问题说起来很简单，不就是班位和权力都高于宰相的职位么。

[ 本帖最后由大多数人于 2009-11-10 09:23 编辑 ]

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#3

发表于 2009-11-10 09:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 09:35 发表

本来就是扯淡吗......不扯淡谁上论坛问啊，去查书不就成啦？......
“班位和权力都高于宰相的职位”人家前面列出一堆我不想要的呢......

其实，用孩子们的话最简单：“像侯景那样天大的官儿”。

只有天大的人，没有天大的官。
有权的护军中尉、司礼太监比没权的宇宙大将军之类要顶用的多。

ps.侯景是相国、汉王，加宇宙大将军，都督六合诸军事，别把前面那俩头衔忘了

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#4

发表于 2009-11-10 10:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 10:11 发表

孩子们不问人只问官吗......要是讲人，人家魏公公恐怕是最牛的......

问官，那就是不存在这种定义的官。拿主贴对比一下就知道，前后说法混乱的很。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 09:08 发表
2、爵位不算。皇帝、皇储、监国、太后、皇后、三公不算。加衔不算。

若监国不算，那王莽“摄皇帝”怎么又算了？
若爵位不算，那吴广“假王”怎么又算了？
像多尔衮“皇父摄政王”，更是两者兼备，老虎又无视这个规则了、

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 09:08 发表
4、权力为除天子、皇储、监国之外最高，而且高于当时事实的宰相权力。

很明显，主贴中的上大将军陆逊还够不上这个级别，因为比丞相还低。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-11-10 09:08 发表
按照这规则，凡是有丞相（相国、相邦、宰相）名位的都没戏，如萧何。

侯景是相国，李世民是尚书令，都是宰相，怎么这两位又有戏呢？

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