赵云真的是刘备的侍卫吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-4-22 09:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-21 19:22 发表

所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿

曹操是刘备的保镖。
但曹操不但不保护刘备，而且还追杀刘备。

所以曹操做保镖不合格。
本来说曹操要保护刘备，结果只“保护”了他的妻儿

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#2

发表于 2009-4-23 08:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-22 18:22 发表

原来赵云是不用保护刘备的，见识了

关羽张飞难道不需要保护刘备？
诸葛亮难道不需要保护刘备？

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#3

发表于 2009-4-24 08:54 资料短消息看全部作者

回复 #30 天|°很灰的帖子

先看阁下的逻辑

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-20 22:27 发表
赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-21 19:22 发表

所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿

阁下能从“赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿”推理出“赵云做保镖不及格”，而且推理出“赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿”。
难道俺就不能从“曹操本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让曹操追杀自己”推理出“曹操做保镖不及格”，而且推理出“曹操要保护的是刘备，结果跑去追杀刘备”？

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#4

发表于 2009-5-7 10:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-5-6 22:23 发表
《全琮传》：孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。是时中州士人避乱而南，依琮居者以百数，琮倾家给济，与共有无，遂显名远近。
《吴主传》：十四年，瑜、仁相守岁余，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。

这两段话只能说明，全柔任车骑长史在建安十四年孙权为车骑以后，而全柔徙桂阳太守更在全柔任车骑长史后。

孙权长史最初是张昭，继之以张纮。张纮卒于建安十六年。
而当时还有诸葛瑾，先为长史后为中司马，随后于建安二十年出使荆州与刘备通好。
按时间来推算，应该是诸葛瑾代张纮为长史；随后诸葛瑾转中司马，全柔继任长史。
全柔任桂阳太守应该就是建安十九年吕蒙夺荆州，甚至是建安二十年孙刘分荆州后的事了。

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#5

发表于 2009-5-7 10:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-7 10:19 发表

没有证据表明全柔是孙权刚当车骑将军时就遣去任贵阳太守。只看得出全柔在孙权为车骑将军时，辟为长史，后来再派遣去做贵阳太守。完全可以是建安20年贵阳入了孙权手中才任命的。

记得以前跟燕京说过这个问题，忘了是哪个帖了

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#6

发表于 2009-5-8 12:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-5-8 10:58 发表

晕，二者能相比？肖劲光有明确的军种编制，当时刘备部可有骑兵部队编制？其时，关羽和张飞不过才是别部司马，刘备不过高唐令，而且还是被贼破，逃命到公孙瓒手下，有几个骑马的兵就能称部队了？

看云别传更能明白。
《云别传》：遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。
赵云跟田楷出征时，还是公孙瓚下属。
若赵云是在此时“主骑”，公孙瓚手下多的是骑兵。刘备部下也有“时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑”。
若是“先主就袁绍，云见於鄴”以后，刘备是左将军，之前也有过上万部队，有骑兵编制何足为奇？

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#7

发表于 2009-5-10 09:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-5-8 19:48 发表

主骑就是掌管骑兵？正常的体例应当是先说任何官，后说掌何职；二者缺一时，以任何官为优先。一口咬定没有主骑这个官号，由此推出掌管的含义未免想当然了。记得以前老管确认过，现存有相当数量的东汉的“主骑” ...

首先，所谓主骑印的说法，俺在n年前就见到了，不过一直没看见印长啥样。若有文物照片，自然不难确定是否有此官号。

其次，即使有主骑一职，也不能说明其职掌不是主管骑兵，除非能证明司马温公是乱写。

第三，“云/为备/主骑兵”没什么不合理的。就如楼上所说的“瓒遣先主为田楷拒袁绍”一句，不会比这句更简单。
“云/为/备/主骑/兵”才是不伦不类。若是只是普通士卒，也该是称“卒”而不是“兵”。古人用“兵”字是很少专指单兵的。

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