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马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#1 发表于 2006-5-25 19:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 和楼主交流一下 1、作者的心目中有没有一套自己的排名？这个问题很关键，我们知道三国里面武力评价时经常会出现一些比较矛盾的场面（或者说表明现象如此），如何看待这个问题，一些人认为作者写三国演义本来就没有一套严谨的排名，一会A比B好，一会B比A强，这都很正常，实际也可能如此，人的武力和状态怎么可能一定的呢。另一些人认为作者的心目中有一套自己的排名，在写作时这一套的排名会影响到写作中去，即使发生一些不相符的情况，也一定会有隐藏的原因可以解释。 如果是前一种观点，我认为就没有必要在武评排名中去浪费时间了，因为后一种观点正是想通过自己的理解探寻作者本来的思维。两种观点没法一起讨论。需要指出的是，由于三国演义版本的不同，真正的罗贯中原始版本可能已经不在了，现在看到的都是经过别人修改过的。所以这里的作者也是相对于具体版本的书而言，比如现在最流行的毛本，实际就是毛宗岗父子的看法，当然毛宗岗父子也是参考了原来的版本综合得来的。 2、如果承认作者的心目中有一套自己的排名，那么三国演义中的武力排名也是隐藏的，而不是明显的。比如说唐的排名就是明显的，第3的宇文成都（排名第2实际第3）可以打败第4、5、6条好汉三人联手，第7的罗成可以击毙第8的杨林，没什么好讨论的，第9的魏文通比杨林如何？虽然没有直接交手，但通过其他的规律，人们几乎不加思考就会认为魏文通不如杨林，由于书中明确了好汉的排名，而排名的准确性又得到了验证，自然就可以推论。 正因为三国演义中的排名是隐藏的，而大家的理解又不同，导致结果也大相径庭，这都是正常的。论坛中各家众说纷纭也没有一个定论，充分地说明了这一特点。 3、演义和历史的关系。三国演义是历史小说，是基于历史写的，当然要受历史的制约，比如某某武将在前期经历非常危险的战斗也能突围不死，因为历史上他就没这么早死。但如果认为他的突围不是依靠其武力（无其他原因），而是认为因为书中不能把他写死，所以让他突围，其实不是武力真的很强。如此思维就失去意义了，作者为什么要如此写呢，作者为什么就不能抬高他的武力让他顺理成章突围呢。如果作者是这么写的，恐怕读者就失去了看的兴趣。三国演义毕竟是四大名著之一，不能认为它存在这么严重的缺陷。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2006-5-25 19:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 关羽斩颜良，杀文丑 楼主的解释恐怕会遇到其他战例的挑战，比如第九十四回：关兴面对越吉抵敌不住，是不是也是“事实结果”大于“表现”呢，恐怕不是，因为后面马上来了一个相反的例证，关兴面对越吉在有利的情况下斩了越吉。还有长板赵云面对张合逃跑。这两个战例由于有另外的相反战例存在，所以并不会起颠覆性作用。但至少说明，认为“事实结果”大于“表现”恐怕行不通，我也认为关羽比颜良和文丑强，但强多少？我认为只有一点点。 关羽说张辽武艺不在关张之下 我认为从表面上看并不是错的，实际生活中我们自己也经常讲这样的话，“不在**之下”绝不是大于等于的意思。如果关羽说，吕布武艺不在关张之下，人家会说什么，你有病啊，吕布本来就比你强。为什么呢？因为表达的意思并非字面的直意。 “张辽武艺不在关张之下”是回答一个问题的，这个问题就是“张辽武艺在不在关张之下”，显然首先就把张辽武艺在关张之上给排除了，意思就是张辽武艺只可能在我们下面，最多差不多的意思。“张辽武艺不在关张之下”是说给张飞听的，告诉张飞什么意思呢？就是告诉张飞，张辽的武艺和我们差不了多少，你很难赢他。所以张飞就不出去了，如果意思是张辽的武艺大于等于关张，估计张飞会跳起来，我偏不服........ 赤兔马的问题 赤兔马的出现很多是情节的需要，比如吕布追击公孙瓒，关羽斩文丑都突出了赤兔马快的特点，平常的时候并未见有什么突出作用。 关于与纪灵的大战 这个问题很复杂，不过关羽等于张飞的论断似乎下得直接了一点，难以信服。 关张赵马黄 这个排名源自于三国志，原始版本是关张马黄赵，毛宗岗改成了关张赵马黄，但似乎毛并未根据这个排名大幅度对赵云的战例作出调整，以便使赵云压倒马超和黄忠。同样即使是关张马黄赵的罗本，黄忠也是明显不如赵云的，这个排名几乎没有指导意义。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2006-5-26 08:51 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 “这个女孩比第一个女孩还要好”的意思有明显的肯定意味。如果你看了之后认为确实如此，说明我说的正确，如果你看了之后认为其实差不多，就会认为我吹牛皮，如果看了认为反而不如，恐怕就会怪我误导了。 所以正常情况下，我除非是真的认为她确实好，否则不会这么说。如果我说“她不在第一个女孩之下”，估计你就会认为她可能就是在第一个之下了。 我如果想表达两者确实差不多的意思会这么说，“两个人差不多漂亮，各有特点，就看你喜欢哪种类型了”。恐怕你听了之后应该能理解了，既不会预估高也会有所期待。 关羽斩颜良文丑，史书上当然没有关羽借马快这一说。应该说关羽（其他四虎也有）属于要突出其武力的地位，既要突出武力又不能太离谱，所以采取了含蓄和委婉的手法。为什么不能让他们的武力高高在上？这样写会有问题，刘备有这么多很强的武将，为什么最后还失败了。典型的是说唐中的李元霸太厉害了，所以一定要把他写死，否则这书没法继续啊，有他在别人没法打了。 这里突出关羽的手法是先突出颜良（击败徐晃），但突出颜良以后，如果关羽是在正常情况下还杀了颜良，那关羽岂不飞到天上去了？比吕布还厉害啊。所以这里作者留了一个伏笔，至于这个伏笔的影响，留给大家自己去想，既有余味又不至于留下BUG。 如果二人大战100回合，颜良渐渐支持不住，恐怕不能推出关羽96，颜良95的结论。演义中的平局是很多的，为什么平局要多，如果都是向罗成击毙杨林那样，差一级就见光死，那么武将到后面就会死得差不多了。事实上不是这样，演义中更多的是要突出计谋的作用，真正的良将被阵斩的很少，有也是有这样或那样的原因，象乐进、李典等这样的中流武将也能经历这么久而健在。所以演义中的一个很大思路就是，只要比较接近就会形成平局，回合数越多表示越接近。不是只有武力相等才会打平的。关羽比黄忠有较明显的差别，但关羽依然不能正面击败黄忠。我们认为关羽比黄忠好，是因为综合其他战例的对比。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-5-26 20:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 正如女孩这个例子，我们的理解出现了差异，同样如果有人认为颜良比关羽强，我虽然不同意其观点，但我并不会认为很离谱而不可接受，这就是三国武力讨论的魅力之一，理解的不同导致了结论的差异。 关羽不如颜良不容易被接受，那么魏延不如王双会不会也是如此呢？ 关于回合数，我也是认为回合数之间的差异影响是很小的，比起杀死与击败这这种质的差距，不能相提并论。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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