〖转帖〗东吴武将武功排行榜 - 古典小说


	马岱


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#1

发表于 2009-11-6 11:47 资料主页文集短消息看全部作者

我的东吴武将排名大概是：孙策、太史慈、甘宁、孙坚、程普、黄盖、周泰、凌统、韩当、潘璋、蒋钦、陈武、吕蒙、徐盛、丁奉、朱桓。

孙策为什么第一，因为孙策有小霸王的称谓，太史慈与孙策的交战是抬高了谁呢，如果没有与孙策的交战，太史慈仅有与张辽的交锋，之前虽然有北海单骑冲阵的表现，但主要是射箭。而孙策之前已经名声显赫了，夹死一将喝死一将可类比马超。如果没有孙策与太史慈的交锋，对孙策的影响不大，但太史慈则会打上一个问号。太史慈与程普都与张辽交手，暗示太史慈与程普更接近一些，而孙策没有这样的类比，太史慈与张辽交手时，由于孙权被突袭，太史慈被张辽追杀，说明太史慈对张辽无优势。

甘宁缺乏与强手的战例，只能屈居孙策和太史慈之后。

孙坚以武勇著称，屈居部下之后不像话，输给华雄非战之罪也，如毛本更明显，华雄面对孙坚甚至不敢出战应对。

程普、黄盖的交战记录胜率非常高，比周泰凌统的战例更有说服力。

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#2

发表于 2009-11-6 22:35 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #6 maxpie 的帖子

在三国中，如果能擒获对手那是天大的差距了，孙策不至于连这一点信心都没有。

凌统出战张辽时，孙权不放心派吕蒙接应，说明孙权认为凌统的武力并不那么可靠，50回合战平张辽可能也到了他的极限了。张辽可不是一般人物，威镇逍遥津，令东吴人闻风丧胆，凌统与张辽的差距不小。至于吕蒙，因为战例只有一个，加之他擅长的主要是统兵，很难再提高，潘璋、蒋钦、陈武等也有一些不错的战例，吕蒙并不足以压倒他们几个。至于并称，参考依据不大，高览和张合差距很大，程普、黄盖、韩当、祖茂差距也不小。

我在武将分档中提出的是：

强一流：孙策
中一流：太史慈、甘宁
强二流：孙坚
中二流：程普、黄盖
弱二流：周泰、凌统
强三流：潘璋、陈武、蒋钦、吕蒙
弱三流：徐盛、丁奉、朱桓

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#3

发表于 2009-11-6 22:38 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #8 maxpie 的帖子

在吕布麾下，高顺可比张辽重要多了，但高顺武力并不及张辽。

吕蒙若统兵能力一般，自然认为是武艺高强之辈，但吕蒙统兵能力很强，则不能说明问题。

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#4

发表于 2009-11-7 08:33 资料主页文集短消息看全部作者

赤壁之战时，孙权的先锋是陆逊，随周瑜攻取南郡时，吕蒙已经在出谋划策了。

从总体而言，东吴武将的排序不那么清晰。

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#5

发表于 2009-11-7 09:51 资料主页文集短消息看全部作者

颜良击败徐晃的战例对徐晃同样影响大，徐晃只有这么一场干干净净被击败的战例，因为这一场战例，我只能将徐晃与张合并列，如果没有此战例，徐晃可以往上抬高，比张合高。

程普、黄盖没有劣迹，而周泰和凌统都有劣迹，至于胜绩方面，程普黄盖不敢肯定压倒周泰凌统，但周泰凌统同样也压不倒程普、黄盖，综合评定还是程普、黄盖占优。

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#6

发表于 2009-11-7 14:21 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #16 emony007 的帖子

太史慈在北海主要靠射箭，孙策夹死一将喝死一将更让人恐怖，要不然孙策怎么会有小霸王的称誉呢。

太史慈佯输败走只能说明他取胜的欲望高于孙策，这是很正常的。因为孙策本来只是去庙参拜，太史慈可是夸下海口要捉孙策的，太史慈更急切。其次孙策十三骑部下尚在，而太史慈仅有一名随从，太史慈更有理由佯输败走，孙策如果想玩伎俩，说不定会让部下齐上。

同理，关羽战黄忠平手，着急的是关羽，黄忠不急。

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#7

发表于 2009-11-9 08:42 资料主页文集短消息看全部作者

陈武什么时候与庞德五十回合平手？没有。

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#8

发表于 2009-11-9 18:54 资料主页文集短消息看全部作者

还有一佐证。
－－孙策阵中黄盖，飞马接住周听交锋。
－－周听舞刀来迎，被策一枪刺死。

能与黄盖交锋的周听，在孙策面前直接就被杀死了，孙策在黄盖面前的优势是巨大的。

－－阵门中一将挺枪骤马早出，乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合，不分胜负。
－－太史慈见背后有人堕马，弃却张辽，望本阵便回。张辽乘势掩杀过来，吴兵大乱，四散奔走。张辽望见孙权，骤马赶来。看看赶上，刺斜里撞出一军，为首大将，乃程普也；截杀一阵，救了孙权。
－－太史慈出马，要与孙策决个胜负，策遂欲出。程普曰：“不须主公劳力，某自擒之。”程普出到阵前，太史慈曰：“你非我之敌手，只教孙策出马来！”程普大怒，挺枪直取太史慈。两马相交，战到三十合，刘繇急鸣金收军。

太史慈在程普面前的优势并不明显。

而通过战例比较，黄盖与程普相差很小，所以孙策表现优于太史慈。

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#9

发表于 2009-11-9 22:47 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #36 尚老爷的帖子

这是哪个版本的？

毛本：却说陈武听得江边厮杀，引一军来，正与庞德相遇，两军混战。.....却说陈武与庞德大战，后面又无应兵，被庞德赶到峪口，树林丛密；陈武再欲回身交战，被树株抓往袍袖，不能迎敌，为庞德所杀。

嘉靖本：却说陈武听得江边厮杀，引一军来，正与庞德相遇，两军混战。....却说陈武与庞德大战，后面又无应兵，被庞德赶到山峪口，树林丛密；陈武再欲回身交战，被树抓往袍袖，不能迎敌，因此被庞德手起一刀斩之。

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#10

发表于 2009-11-10 14:33 资料主页文集短消息看全部作者

是啊，正是因为两人交手是平手，所以才从其他战例来比较。根据各种交待，我认为孙策比太史慈要好一些。

黄盖和程普都有对黄祖和蔡瑁速胜的记录，两人比较接近。

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#11

发表于 2009-11-10 22:22 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #41 emony007 的帖子

你好像误解了我的意思，我并没有把蔡瑁和黄祖并列。

－－坚大怒，命黄盖出战。蔡瑁舞刀来迎。斗到数合，盖挥鞭打瑁正中护心镜。瑁拨回马走，
－－程普挺铁脊矛出马，与蔡瑁交战。不到数合，蔡瑁败走。

－－程普纵马直来阵前捉黄祖。黄祖弃却头盔、战马，杂于步军内逃命。
－－黄盖听得喊声震天，引水军杀来，正迎着黄祖。战不两合，生擒黄祖。

程普和黄盖均有对蔡瑁和黄祖的战绩。

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#12

发表于 2009-11-11 11:14 资料主页文集短消息看全部作者

太史慈的举动说明太史慈很想赢，而且他自认为可以赢。

但从孙策的角度，他不大可能去做太史慈一样的动作，首先双方目的不一样，太史慈的目的就是孙策，孙策的目的不是太史慈，面对太史慈属于遭遇，孙策还要考虑太史慈后面还会不会有援军，孙策自己是没有预伏援兵的。其次，孙策身边有十几个将领，用不着诈败之类，如果耍阴谋，还不如群殴。

程普替孙策出战太史慈，太史慈没赢下来，这个战例对太史慈显然是不利的。两次对比，也算扯了一个直。

但孙策对黄盖的优势还是比较明显的，“周听舞刀来迎，被策一枪刺死”，应理解为孙策一合刺死。

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#13

发表于 2009-11-11 21:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-11 12:21 发表

怎么个显然？

莫非兄能够证明“孙策30合内能够击败程普”？

那样的话，太史慈30合未击败程普，确实对太史慈不利。

甲兄别忘了，这里不是甲兄的帖子，也就不是在甲兄提出标准的基础上讨论。

程普是代替孙策出战，意味着一个更逊色一些的武将代替一个较强武将出战，而太史慈没能利用这次机会战胜之，此战例期望的战果应该是太史慈战平或战胜，而实际对太史慈取得的是低值，当然是不利战例。

如果张飞对吕布100回合平手，对张飞是有利战例，对吕布则是不利战例，因为张飞证明了能与吕布100回合平手，而吕布失去了100回合击败张飞的机会。

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#14

发表于 2009-11-11 21:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孙敬熊 于 2009-11-11 13:08 发表
因为程普和黄盖都有和蔡瑁正常单挑的纪录，都是几个回合就占了绝对上风。相比之下，与程普对战蔡瑁还有机会逃掉，而战黄盖却被一鞭打中要害，要不是正打在护心镜上，估计蔡瑁已经废掉。硬要比对，似乎黄盖的表现还更好一点，至少不输给程普。

接下来太史慈分别和孙策100合战平，和程普30合战平，则程普战孙策也应至少能支持30合。就算30合之后孙策会占上风，也表明孙策和程普之间并无巨大差距。那么，孙策和程普同一档次的黄盖相比，也无压倒性优势。所以岱公仅凭他俩和周听的一次模糊对决而得出孙策对战黄盖有压倒性优势，我认为证据尚不足。

此分析存在一个比较大的问题，本来就是在讨论孙策和太史慈谁更强一些。

但按照上面的思路，太史慈30回合战平了程普，孙策与程普也是30回合平手？这实际已经把孙策与太史慈等同化了，而这本来就是讨论的焦点。这种推论本身也是不成立的，比如马超与许褚230回合战成平手，那么许褚50回合与徐晃平手，马超与徐晃也将是50回合平手？马超20回合击败张合，许褚也能20回合击败张合？

我承认这样的比较很模糊，而且引入的参照武将比较多。但在无其他更明显比较的情况下，依然可以作为对比的依据。

[ 本帖最后由马岱于 2009-11-11 21:51 编辑 ]

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#15

发表于 2009-11-12 08:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孙敬熊 于 2009-11-11 22:50 发表
孙策和太史慈在马上实打实地对战了100合以上，又在纠缠在地下以流氓打法互殴了许久，都是平手，这还不能证明他们两个武艺在伯仲之间么？孙策就算夹死喝死再多的人，也不能说他就比太史慈强，因为有明明白白的直接交手纪录在这里。

另外，根据回合数可以考证武将的能力（当然要综合考量）。比如岱公说马超与许褚230回合战成平手，而许褚曾50回合与徐晃平手，那么我认为徐晃应该有与马超对战数十合的能力。岱公又说马超20回合击败张合不能论证许褚也能20回合击败张合，这个当然，因为张合还有与张飞对战四五十合的例子要考虑进去。而程普既然能和太史慈对战30合，我认为他也就具备与孙策对战30合的能力（没有其他值得考量的战例了）。

伯仲之间属于一个定性词语，而不是定量词语，比如双方都是90，可以是伯仲之间，一个90一个91，也可以是伯仲之间，一个90，一个92也可以是伯仲之间。伯仲之间与强弱并不是矛盾体，孙策92，太史慈90，他们实力在伯仲之间，互相交战是平手，并不妨碍孙策比太史慈强的结论。

如果认为徐晃与许褚50回合平手，所以徐晃也能50回合战平马超；马超20回合击败张合，所以许褚也能20回合击败张合，我在书中找不到这样的例证。颜良20回合击败了徐晃，莫非你会认为颜良比马超强？

你方论点实际是认为较长时间战平意味着武力相等，A与B长时间战平，所以A能做什么，B也能做什么，但是此论点是经不起推敲的。

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#16

发表于 2009-11-12 08:39 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 孙敬熊 于 2009-11-11 22:54 发表
岱公认为模糊战例（无回合数、夹死喝死）可以作为对比的依据，难道实际发生的回合数反而不能作为参考和借鉴么？

当然可以作为参考和借鉴，而且说服力更强，但不同的就是得出的结论不一样而已。

比如太史慈50回合战平孙策，得出的结论就是太史慈和孙策都不能在50回合内击败对手，但仅此而已。

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#17

发表于 2009-11-12 08:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-11-12 02:01 发表
马岱兄，程普在见识了太史慈的实力后敢于代替孙策出战，说明他的判断自身实力可能不在太史慈之下，其实他也认为自己不在孙策之下！否则不会出现【太史慈曰：“你非我之敌手，只教孙策出马来！”程普大怒】的场面！

程普自认可以与太史慈一战，这一点我承认，但程普自认为自己不在孙策之下，我则不同意。

程普为什么要替孙策出战？
1、程普认为自己出战就够了，不必孙策出马，这里程普定位在孙策之下。
2、程普认为自己出战比孙策更有把握，这里程普定位在孙策之上。
3、程普认为孙策身为君主，作为部将理应为主帅分忧，这里与武力关系不大。

我认为2的可能性基本没有，主要是1和3的可能性，或者1、3两者同时有之。

我们再看荀正代替纪灵出战关羽，也基本是1和3的意思。

程普为什么大怒，因为太史慈说程普不是他的对手，孙策才配。

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#18

发表于 2009-11-12 14:27 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #62 孙敬熊的帖子

关于孙策与太史慈的对比，孙策比太史慈强仅是我个人的观点，当然也有人持同样观点，但判断的依据和来由未必与本人相同。其次，高2点仅仅是举个例子而已，我想表达的是孙策比太史慈武力值高两点与孙策太史慈平手的战例不矛盾，同样如果认为太史慈比孙策武力值高两点与孙策太史慈平手的战例用样也是不矛盾的。

－－A与B长时间战平，则A能做什么，B也有能做到的能力
那么请问，什么算是长时间战平？五十回合算不算呢，如果算，那么三十回合算不算呢。如果不算，那么多少回合数才能算呢。
假定N回合以上才能算，那么N-1回合算不算，就差一个回合啊，N-2回合算不算，与此类推，始终需要确定一个界线，哪个界线以上就算，以下就不算，那么界线上下有本质区别的理论依据是什么?

－－A和B 50合战平，则只能表明A和B都不能在50回合内击败对手而已，其他的什么都证明不了。这样怎么能说回合数“可以作为参考和借鉴，而且说服力更强”呢？
我只能得出这个结论，我不知道还可以得出什么其他的结论，也许你能提供思路。

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#19

发表于 2009-11-12 14:38 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #63 甲乙丙jyb 的帖子

因为这个回合数是一个未知数，所以给不出来，因为是模糊比较，所以也仅仅用了不利这样的词语。如果孙策有三十回合击败程普战例，那孙策就可以凭借间接比较直接压倒太史慈了，这个意义就不一样了。如同张飞100回合战平吕布，大家认为这是张飞的优势战例，也可以提出反问，谁说吕布就能在100回合击败关羽、赵云、马超？是无法证明，但张飞已经有了与吕布100回合的战例，是实战，关羽、赵云、马超没有，所以张飞是优势战例，这个道理是类似的。太史慈失去了30回合击败程普的机会，而孙策呢，这个可能性依然存在，这就是太史慈的劣势之处。

因为这里是甲兄引用回复我的帖子，自然是以我的标准体系来讨论，甲兄可以评判我的标准体系合不合理，但别搬出自己的体系来。如果要搬出来也可以，甲兄可以系统地写一段，论证孙策与太史慈谁比谁强，那时我回复甲兄的帖子自然就会讨论甲兄的标准。

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#20

发表于 2009-11-12 14:45 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #64 孙敬熊的帖子

有所区别，首先我把孙策与太史慈的武力当作一个未知数。

1、孙策与太史慈交手是平手，所以他们之间的差距不大，但并不能判断谁强谁弱。
2、程普和黄盖是同一个档次。
3、孙策在与黄盖的对比中优势明显。
4、太史慈在与程普的对比中无明显优势。

所以在引入黄盖、程普作为参照物进行比较时，孙策优于太史慈。

我们本来就在讨论孙策与太史慈谁优谁劣，如果都已经定位为两人相当了，那还比什么呢？

[ 本帖最后由马岱于 2009-11-12 14:47 编辑 ]

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发表于 2009-11-12 15:59 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #70 孙敬熊的帖子

事实上，我不仅仅在孙策与太史慈的战例中，其他平手战例也是如此，比如马超对张飞、许褚对典韦、马超对许褚等等，我都不会根据平手战例就直接认为两人相当了。

我认为关张赵马是同一档次，但我认为四人也有高下之分。就拿本文的首贴来说，楼主认为太史慈93、孙策90，我并没有认为这个数值差异首先就不合理，而是认为楼主判断太史慈优于孙策的说服力不够，或者说我不同意楼主的判断。

我认为孙策优于太史慈有两个依据，一个是挟死一将、喝死一将，一个就是黄盖与程普的间接比较。太史慈的优势主要是北海突围，相比孙策的优势更有说服力一些，这就是我的判断过程，至于两人的平手战例，对于判断两人高下，真没什么作用，如果判断两人差距的幅度，那才起作用。

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#22

发表于 2009-11-12 16:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孙敬熊 于 2009-11-12 15:29 发表
我觉得岱公没有仔细看我前面的帖子，我没有主观定位孙策和太史慈两人相当，而是通过他们直接对战的结果认为他们是同一档次的。

岱公代入程普、黄盖来论证“孙策优于太史慈”，是依据“孙策对比黄盖（黄盖和程普相当）优势明显”而“太史慈对程普无优势（所以对黄盖也无优势）”。那我是否也可以依据“孙策对太史慈无明显优势”和“太史慈对程普（即黄盖）无明显优势”来推出“孙策对程普（即黄盖）无明显优势”呢？

这正是我们之间的分歧所在，我不会仅凭一个平手战例就认定两人同一档次。

孙策与太史慈战平，太史慈与程普战平，不能推出孙策对程普也是战平。
马超战平许褚，许褚战平徐晃，不能推出徐晃也能战平马超，马超击败张合，不能推出许褚也能击败张合。

PS：事实上，我认为张合和徐晃同一档次，也就是说许褚同样不能击败张合，马超同样可以击败徐晃。

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#23

发表于 2009-11-12 19:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-12 18:53 发表

岱公如此说，是否意味着岱公认为，赵云没有和吕布以下的超一流武将长时间战平的经历，对他的评价是有利的而不是不利？这倒是很新颖的观点。

有利还是不利战例当然是针对现有战例了，未发生的战例只能去猜测结果，本来就是根据自己所想推测出来，那还评价什么。

迎战水平比自己高的武将，战平时间越长对自己越有利，迎战水平比自己低的武将，战平时间越长对自己越不利，呵呵。所以我认为马超与许褚交战230回合平手反而是不利的。

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#24

发表于 2009-11-13 15:08 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #77 甲乙丙jyb 的帖子

1、说是主观设定也没错，因为能够评价孙策和太史慈的条件实在有限，所以很模糊的东西也只能采用了。
如果孙策和太史慈就这一个战例，那我会设定他们一样，因为没法判别，只能这样。

2、甲兄认为毫无价值，我却认为有价值，因为我会运用一个“有无比较”的概念。

3、如果有人真的用小于20回合击败了徐晃，那颜良在对比中还真是处于劣势了。至于说与其他人对比，颜良对许褚是毫无疑问的优势，对马超呢，因为我认为张合与徐晃同一档次，所以颜良对马超并没什么优势，两个战例相互抵消。

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#25

发表于 2009-11-13 15:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孙敬熊 于 2009-11-13 13:52 发表
既然岱公这么认真回复，我就再多说两句。

我们的分歧所在不是岱公说的这一点，我也不会仅凭一个平手就认定两人同一档次，比如吕布和张飞也曾100余合战平，但他们还有别的有效战例可供参考，比如张飞加关羽30合战不倒吕布，足以证明吕布武艺在张飞之上。但孙策和太史慈除了那个100余合战平之外，我认为没有其他有效战例（或其他有效比较）了。岱公的论据是下面这两点：

1）孙策曾挟死一将、喝死一将，比太史慈的其他表现威风。
2）通过和周听的模糊比较，得出孙策大优势于黄盖，进而大优势于和黄盖同一档次的程普。而太史慈30合战不倒程普，所以孙策优势于太史慈。

我觉得这两个论据是太不清晰了，怎么解释都行。这也是后来我觉得不必再辩的原因，岱公说这是有效论据，我说是无效论据；岱公说就是有效，我说就是无效，到最后也没个结果，所以就各自保留意见好了。

归根结底，是孙策、太史慈的战例太少，不好考量。岱公说“马超战平许褚，许褚战平徐晃，不能推出徐晃也能战平马超，马超击败张合，不能推出许褚也能击败张合。” 这对的，因为马超、许褚、徐晃、张合等人还有很多其他的有效战例可供我们综合考量，而孙策和太史慈其他的有效战例几乎没有什么，只能靠现有这一两个战例来推断。

我承认这种判断的说服力有限，没有其他比较那么清晰明了。

至于说有效、无效论据，我得重申一下，我从来都没有这种判断方式，包括有效无效战例，我也没有这种区分方式。我的原则是，凡是有参考价值的战例，先拿上来再说，再分析论据的说服力有多强，我不会以参考价值不大就直接舍弃。

关于马超、许褚、徐晃、张合等人的关系，我举这个例子也主要说一种指导思想。就比如说，张辽50回合凭凌统，凌统50回合平乐进，张辽对乐进会如何？我只能老实回答，仅凭这两个战例，我预测不出来。

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#26

发表于 2009-11-13 15:38 资料主页文集短消息看全部作者

关于武将高低的问题，我谈一下我的一些思路，有些网友习惯将高下区分不明显的武将列为相同，我不是这样的思路，我认为两武将武力相等是相对的，武力不相等是绝对的。

比如说两个人，身高都是1.80米，我们说他们身高一样。但是，这个身高一样是建立在精确到厘米这个基础上的，如果精确到毫米，可能一个是1.803米，一个是1.997米。如果精确到纳米，说不定全世界都找不到一个身高完全相同的人。当然由于我们肉眼连1.80与1.81都不一定能区分出来，没有必要精确到毫米以下，所以我们认为他们身高一样。那么，身高一样实际就是有条件的，条件就是精确到厘米。

我们知道三国演义中有很多平手战例，在我看来，直接交手也是其中一种辨别方式，平手战例表示直接交手不能分出高下，但不等于别的方式就不能辨别。比如马超与许褚230回合平手，但许褚50回合与徐晃平手，还与高览不详回合数战平，而马超20回合击败张合，我于是判断马超比许褚强。当然也有人不愿意这种判断方式，他们着力分析马超与许褚的具体交战过程，谁先弃刀，谁先夹枪，于是如何如何等等，这是思路上的差异。

具体到孙策与太史慈的战例，虽然交战是平手，但我并不会认为两人就是相等，我还是首先想到的是不相等，找其他战例看，谁更好一些。

我的体系中最后也会出现两武将不相上下的情况，并不是我真的就认定他们武力完全一样，而是因为我无法辨别高下（受现有战例的限制），只能并列。

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#27

发表于 2009-11-13 17:29 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #83 甲乙丙jyb 的帖子

这就是我与甲兄的区别了，甲兄以证据模糊为由，不予采信，不作为法庭判案的依据。

我却认为，能说明一点是一点，我首先还是列入依据行列，再判别依据的可信度，如果有更清晰的依据，也许就用不着拿这些东西去讨论分析了。

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#28

发表于 2009-11-14 08:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-11-13 21:37 发表
马岱兄是认为没有绝对相等武力的人存在，最后相等是因为有限战例所致！
但你想过没有你这样无限细化有个前提，那就是所有的武将的武力在正常情况下无论如何细化都是一个恒定数值！
这样方便是方便，但合理吗？

还有你采用的那种同档相似的方法，比如说张郃与等于徐晃，高览约等于张郃，但问题就出来了，徐晃明显比张郃高半个档次，高览也很可能比张郃高一点点。
所以颜良就比马超有有优势了，如果换成马超不三合大败张郃（嘉靖版），就变成了马超有优势了！

我基本认为武将的武力是不变的（我只认年老和受伤），变化的是战场表现，而战场表现的变化主要是因为不同环境的影响。

同档也不是约等于，由于马超、颜良与张合、徐晃之间的差距较大，张合与徐晃的那一点差距影响已经很小了，所以暂时忽略。至于高览与张合不是一个档次的武将。burrjiang网友就认为徐晃比张合强一个档次，所以他也认为颜良比马超强，这是一脉相承的。

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#29

发表于 2009-11-14 08:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-13 22:10 发表

1、如果兄先证明“孙策能够30合之内击败程普”，那么自然会有孙策占优的结论产生；
但是现在兄拿着“孙策有30合内击败程普的可能”来得出孙策占优的结论，显然是没有说服力的。

我只是指出这一点，希望 ...

我一直是有这个思路，比如张飞100回合战平了吕布，没有任何证据说明吕布有望在100回合内击败关羽、马超、赵云等，但我依然把此战例作为张飞的优势战例。30合内击败程普是不是一个比较高的要求？如果是，那么孙策就谈不上优势。但我认为不是，在我的武力分档中，程普仅仅是二流中，作为一流武将的太史慈和孙策是有望在30合内击败程普的。

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发表于 2009-11-14 09:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-13 17:26 发表

这个只是用词上的不同，并无本质的不同。

对照起来就是凡是有价值的战例就是有效战例，无价值的战例就是无效战例。

何为“价值”，何为有效？在武评中都是指能够帮助我们“确定强弱”、“确定差距”（ ...

因为很多人都是这样做的，一些疑问战例就是无效战例，既然是无效战例，就不予理睬，类似拳击比赛的无效点数，打中也不算。

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