标题: 从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2006-1-20 16:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
如果长时间单挑战平的设定为武力相等,结果推出张飞=马超=许褚=典韦。
那么可以推出:只要武力相差1个点,武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例,颜良二十回合击败徐晃,而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平,那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵,不可想像啊,吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的,长时间战平只能说明差距微小,时间越长差距越少,但绝不是相等。

例:张飞98、马超97、许褚96、典韦95,相邻两者差距都是1,长时间战平,但张飞和典韦的差距已经达到4了,长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平,跟2点的差距吻合,但吕布和许褚差了4点,所以吕布与许褚打了20回合,曹操就要群殴。


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发表于 2006-1-20 22:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由恨地无环于2006-01-20, 17:01:24发表
岱兄,衲子觉得还有攻防技术的区别,
虎痴的防绝对强,似乎整个演义中,虎痴只有一次醉酒为三爷所败,
其它对战吕、张、马、赵等诸将,都没有劣势,
当保镖实在太合适了,有他在,任何人都不可能突击曹操得手。

不少人喜欢引入攻防来解释,但攻防这个东西书中从未提及,所以主观性比较大。

我曾经专门分析过许褚的战绩,许褚最出色的战绩是什么?是两次平手,这本身就说明了一定的问题。许褚斩了一些将,可惜都是不知名的,许褚的获胜战绩不行。

再看其他同级别的人,关羽、张飞、赵云、马超、典韦、颜良哪一个没有漂亮的斩将或败敌的战绩?

许褚的败战其实不少,1、许褚徐晃一起被关羽击败;2、许褚骑无胺马加张辽、徐晃还是被张飞击败(张飞在后面紧追);3,许褚酒醉被刺伤。

还有几次不光彩的记录1、(毛本)汝南优势局面面对赵云,又有于禁李典支援,无功而返,后来赵云还刺死了高览,而许褚竟然没有跟过来,干什么去了?2、新野之战,主将曹仁遇险,许褚看到却不上去拦截张飞,自各逃了;3、同样是刘备危机,张飞发威救刘备,许褚跟上来却在那里看着(罗本)。

当然这些都可以找出理由,而且是充足的理由,问题是别人为什么不利的情况下还能有好表现。一个人总是迟到,虽然总是有这样或那样的理由,也要怀疑是不是真的有问题。


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发表于 2006-1-22 20:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等,结果推出张飞=马超=许褚=典韦。
那么可以推出:只要武力相差1个点,武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例,颜良二十回合击败徐晃,而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平,那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵,不可想像啊,吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的,长时间战平只能说明差距微小,时间越长差距越少,但绝不是相等。

例:张飞98、马超97、许褚96、典韦95,相邻两者差距都是1,长时间战平,但张飞和典韦的差距已经达到4了,长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平,跟2点的差距吻合,但吕布和许褚差了4点,所以吕布与许褚打了20回合,曹操就要群殴。

 吕布非一人可胜.曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗.单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜.
  演义上出了吕布的武力最强以外,其余的超级武将都是差不多的,根本不能用逻辑关系来推.至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析,跟实际有很大的出入

那为什么不一开始就上,而要等二十回合呢?

二十回合之内当然是平手,但至少可以让曹操看出点东西。而张飞跟吕布打100回合刘备还没有助阵的意思。
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发表于 2006-1-24 11:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由再世楚霸王于2006-01-23, 17:53:26发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-01-22, 20:08:10发表
[quote]原帖由再世楚霸王于2006-01-22, 18:48:27发表
[quote]原帖由马岱于2006-01-20, 16:44:00发表
如果长时间单挑战平的设定为武力相等,结果推出张飞=马超=许褚=典韦。
那么可以推出:只要武力相差1个点,武将在经过长时间的单挑后就一定可以分出胜负了。

以颜良为例,颜良二十回合击败徐晃,而许褚五十回合仅仅是与徐晃战平,那么可以推出颜良》许褚。那么颜良200回合可以击败张飞、马超、许褚、典韦中任意一人。呵呵,不可想像啊,吕布100回合都不能击败张飞啊。

所以起始设定就是错的,长时间战平只能说明差距微小,时间越长差距越少,但绝不是相等。

例:张飞98、马超97、许褚96、典韦95,相邻两者差距都是1,长时间战平,但张飞和典韦的差距已经达到4了,长时间就可能不是战平了。吕布100对张飞是100回合战平,跟2点的差距吻合,但吕布和许褚差了4点,所以吕布与许褚打了20回合,曹操就要群殴。

 吕布非一人可胜.曹操叫典韦上不是许诸落下风,而是曹操想赢下这场仗.单打独斗演义上没一个人能占得了吕布的一点便宜.
  演义上出了吕布的武力最强以外,其余的超级武将都是差不多的,根本不能用逻辑关系来推.至于这篇文章完全是砖字眼上的空子和自己的主观分析,跟实际有很大的出入

那为什么不一开始就上,而要等二十回合呢?

二十回合之内当然是平手,但至少可以让曹操看出点东西。而张飞跟吕布打100回合刘备还没有助阵的意思。 [/quote]
  吕布引兵出阵,横戟大骂.许诸便出,战20回合.曹操曰:"吕布非一人可胜."

  许诸出战吕布是为自己勇猛,而曹操一开始不叫他人上场也是对许诸的武力有信心,后面之所以叫电位上场是因为吕布之勇天下皆知,而吕布也确实展现出了他天下第一猛将的风范,许诸确实是胜不得吕布.曹操做事又是老谋深算,速战速决.想真真正正拿下吕布,所以叫电位上场.
  张飞和吕布打的时候,第一次在虎牢关打了50回合关羽就来了;第二次在小沛,打了100回合,刘备恐张飞有失,鸣金收兵.你也看到了是怕张飞有失,战场上的张飞肯定是左支右拙了,所以刘备才收兵.没助战又怎么样,还不是一样的不敌.
  上面听马岱哥这样说,好象是说张飞能和吕布打100回合而许诸就不能了?
  许诸的武力绝对不在张飞之下,不用拿吕布来做参照物.
  马超在和张飞打的时候,之所以用回马锤也不是自己觉得可能会不敌张飞,而是他见两人战了一天想急切赢下这场战.  [/quote]
“恐张飞有失”仅是“恐”而已,并没有成为事实,这里的恐可以理解为担心的意思,刘备为张飞担心是很正常的,后来张飞对马超时刘备又“恐”了一次。

所以“战场上的张飞肯定是左支右拙了”这个说法缺乏依据,因为张飞对马超肯定没有这个现象。

张飞与吕布交锋打了100回合平手,这个是事实,许褚没有这个战例,只能猜测,可能可以,也可能不行,张飞是肯定可以。
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发表于 2006-1-24 20:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由再世楚霸王于2006-01-24, 19:02:08发表
[QUOTE=马岱,2006-01-24, 11:27:44]
         

“恐张飞有失”仅是“恐”而已,并没有成为事实,这里的恐可以理解为担心的意思,刘备为张飞担心是很正常的,后来张飞对马超时刘备又“恐”了一次。

所以“战场上的张飞肯定是左支右拙了”这个说法缺乏依据,因为张飞对马超肯定没有这个现象。

张飞与吕布交锋打了100回合平手,这个是事实,许褚没有这个战例,只能猜测,可能可以,也可能不行,张飞是肯定可以。 [/QUOTE]
我的意思就是这样,曹操也是一样的为许诸担心。不是真的看到许诸有什么不对劲。
我也没说许诸就胜过张飞。  而吕布二战张飞时已经过了武力的最高峰。 [/quote]
那根据什么认为张飞=许褚?

是张飞平马超平许褚么。
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发表于 2006-1-25 21:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由再世楚霸王于2006-01-25, 20:34:26发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-01-24, 20:33:14发表
那根据什么认为张飞=许褚?

是张飞平马超平许褚么。

我没这样说!那你又是凭什么说张飞比许诸强.难道是许诸醉酒的那次被张飞刺中一矛

在本帖第一页,大概是第11个帖子吧。
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发表于 2006-1-27 21:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由再世楚霸王于2006-01-27, 18:58:46发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-01-25, 21:29:03发表
[quote]原帖由再世楚霸王于2006-01-25, 20:34:26发表
[quote]原帖由马岱于2006-01-24, 20:33:14发表
那根据什么认为张飞=许褚?

是张飞平马超平许褚么。

我没这样说!那你又是凭什么说张飞比许诸强.难道是许诸醉酒的那次被张飞刺中一矛

在本帖第一页,大概是第11个帖子吧。 [/quote]
我哪里说了,你自己看看清楚.从头到尾我都没有提出过这样的观点 [/quote]
晕,你问“凭什么说张飞比许诸强”。

我是说我的分析在那里,也就是书者引用的这一段。
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发表于 2006-1-27 22:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由书者于2006-01-27, 20:58:14发表

QUOTE:
原帖由马岱于2006-01-20, 22:40:19发表
[quote]原帖由恨地无环于2006-01-20, 17:01:24发表
岱兄,衲子觉得还有攻防技术的区别,
虎痴的防绝对强,似乎整个演义中,虎痴只有一次醉酒为三爷所败,
其它对战吕、张、马、赵等诸将,都没有劣势,
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不少人喜欢引入攻防来解释,但攻防这个东西书中从未提及,所以主观性比较大。

我曾经专门分析过许褚的战绩,许褚最出色的战绩是什么?是两次平手,这本身就说明了一定的问题。许褚斩了一些将,可惜都是不知名的,许褚的获胜战绩不行。

再看其他同级别的人,关羽、张飞、赵云、马超、典韦、颜良哪一个没有漂亮的斩将或败敌的战绩?

许褚的败战其实不少,1、许褚徐晃一起被关羽击败;2、许褚骑无胺马加张辽、徐晃还是被张飞击败(张飞在后面紧追);3,许褚酒醉被刺伤。

还有几次不光彩的记录1、(毛本)汝南优势局面面对赵云,又有于禁李典支援,无功而返,后来赵云还刺死了高览,而许褚竟然没有跟过来,干什么去了?2、新野之战,主将曹仁遇险,许褚看到却不上去拦截张飞,自各逃了;3、同样是刘备危机,张飞发威救刘备,许褚跟上来却在那里看着(罗本)。

当然这些都可以找出理由,而且是充足的理由,问题是别人为什么不利的情况下还能有好表现。一个人总是迟到,虽然总是有这样或那样的理由,也要怀疑是不是真的有问题。

1这个只是诱敌,能说明什么?那赵云是不是打不过夏侯?2如果张飞中了这样的诡计你能保证他不溜?3又是无效战例,能说明什么? [/quote]
赵云是诱敌书中交待很清楚“于樊城取回赵云,令为前部,不要赢,只要输”。

程昱献计曰:“........却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,以精兵截其归路,然后说之可也。”

“次日,夏侯惇为先锋,领兵五千来搦战。关公不出,惇即使人于城下辱骂。关公大怒,引三千人马出城,与夏侯惇交战。约战十馀合,惇拨回马走。关公赶来,惇且战且走。关公约赶二十里,恐下邳有失,提兵便回。只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路,关公夺路而走,”

很明显,诱敌的是夏侯惇,而徐晃、许褚的作用是“截其归路”。
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QUOTE:
原帖由曹操于2006-02-05, 0:19:54发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-01, 23:39:29发表
用这个算法,赵云迷气得要死!!!!


赵云=文丑


关羽>文丑


关羽>赵云


可以理解为

赵云>文丑(50合不分胜负,赵云属军势弱方,自然不能恋战,平等军势再多些回合,文丑恐不敌)
关羽>文丑(3合即分胜负,双方军势相当,且关羽赤兔马快兼斩颜良之威,所以文丑自然不敌)

故关羽=赵云或者关羽略微>=赵云

可以这么理解,在与文丑的战例中,关羽的表现好于赵云,如果要全面比较两人,还要看其余战例。
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