原创隆中对 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2005-8-23 17:41 资料主页文集短消息看全部作者

1、隆中对里面并没有“孙权借荆州这一条”，也就是说，楼主的辩驳找错了方向。

2、要论证“隆中对是不可能成功”，就要排除“隆中对能成功”的任何一种可能性，而不能仅仅靠“隆中对有可能不成功”来论证“隆中对是不可能成功”的。

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#2

发表于 2005-8-23 18:28 资料主页文集短消息看全部作者

诸葛亮提出隆中对的时候，荆州完完全全是在刘表的手里。而诸葛亮的计划是让刘备占有荆州，怎么占据？方法和进程有很多种情况，楼主通过论证孙权不可能把荆州借给刘备无疑是找错了方向。在诸葛亮的计划里恐怕想都没有想到要从孙权手里拿荆州。

隆中对无疑是一个战略计划，既然是计划就不可能完完全全按计划走，否则不就成了神仙？但隆中对把大致方向构绘出来了，而且事实上就指导了历史的进程，所以这是了不起的战略思想。

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#3

发表于 2005-8-23 18:37 资料主页文集短消息看全部作者

第二个问题，荆州有没有可能守住？我认为是可以的，在面对魏吴的夹击情况下，面对一个关羽，还是用了诡计及关羽出现了较大的失误，最后荆州才丢失。

第三个问题，北伐有没有希望？我认为如果与刘备在新野相比，简直希望太大了，刘备在新野才是看不到成功的希望。事情都是人做出来的，赤壁之前孙权还想过要投降，结果打赢了，兵无常事就是这个道理。

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#4

发表于 2005-8-23 18:41 资料主页文集短消息看全部作者

如果把隆中对作为一个预言，当然是没有成功，也是很难成功，因为只要一个节点不顺利，就失败了。

但隆中对并不是一个预言。

隆中对也不是一个理论，具有普遍的指导意义才是理论。隆中对具有强烈的针对性，是专门针对刘备制定的战略，也是刘备仁实行的最好战略。

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#5

发表于 2005-9-5 16:28 资料主页文集短消息看全部作者

不管是夺取荆州还是守住荆州当然是有难度的，但问题的别的方向难度更大。

作为刘备当时首要的任务是要有一块根据地，否则什么都是空谈。当时的刘备除了荆州还有几个图谋方向，一是曹操的中原，当时曹操兵威正盛，主动进攻曹操夺取曹操的地盘基本上是不可能的。二是孙权的江东，孙权虽然进取心不如孙策，但却守成有余，连后来的曹操都占不了多少便宜，刘备也不要去想了，何况孙权是刘备的联盟对象。三是刘璋的益州，在没有根据地的情况下，刘备几乎无法从长江一线进攻益州，况且进攻益州必然要经过荆州的。四是张鲁的汉中，相对而言，张鲁的汉中还是有夺取可能的，虽然路也不好走，但是汉中毕竟狭小，无法与荆州相比，汉中受地域影响不利于以后的扩张。更重要的是，当时最紧要的事是要遏制曹操的攻势，曹操的势头不受挫，谁都没机会。在汉中无法与孙权联合，刘表与孙权为世仇，不大可能联合对付曹操。五是关中地区，从地理上看就是不可能的。

所以刘备最终把目标定在了荆州。不能说完全是天命和时事，首先要有目标，然后才会按照目标去行事。如果连想法都没有，那就不可能会想出什么主意的。刘备在撤退的时候，就坚决南撤，目的明确，如果单纯从逃跑来说，说不定往汉中还安全一些。其次就是与孙权联合了，这也是按照计划在行事。在赤壁胜利后，夺取江陵的战斗中，刘备能够在协助周喻的同时分兵夺取了四郡，又在刘琦死后利用这个机会被推举为荆州牧，随后直接向孙权要求督都江陵，这都表明了刘备坚决夺取荆州的决心，当然里面有隆中对的因素。

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