三九200强度初体验 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2005-6-8 22:51 资料主页文集短消息看全部作者

三九200强度初体验

200强度初体验

因为重装电脑，换了XP，原来的存档居然都不能用了，于是尝试一下200强度，选的是大家常用的194刘备。因为看战报比较多，所以对200强度已经有了一些了解，知道要谨慎，电脑的兵法很变态的说。

开始肯定是先做内政的，没兵没将又没钱，哪里也不能打，干等着看，有个机会打陶谦（他去打袁术去了），不过看看关系是好意，想想还是算了，在宛城探索到了甘宁和李严，个人觉得200强度已经是很不公平了，就没必要自己设定障碍了，但是在小沛发展看起来遥遥无期，小沛的底子太差了，终于忍不住来个战略转移去宛城，这时新野已经让刘表占了，不过没关系，宛城有二十万人口，经济大大好转，后来又想去占西城，结果李倔很快攻过来了，只好放弃，洛阳这个破城是没什么兴趣了，不过很快就抓住机会灭了孔釉（孔釉去打江夏，留下个许靖一万人守城，许靖几乎不能发齐射，发了也会档回，何况武力那么低），得了许昌这个大肥肉，接着趁袁术在和袁绍、孙策鏖战，偷袭汝南成功（汝南也是没有经过战事，袁术的后方基地，失去此基地，袁术从此一蹶不振），随后进攻洛阳，灭了互相残杀的吕布（陈留）和曹操（濮阳），得了大批武将，终于打开了局面。

这里主要说说对200强度的一些战略战术心得。

1、不打无准备之战，集中优势打歼灭战。
这个应该是老毛的战略战术，林彪执行的最好，虽说在普通强度也是如此，不过重要程度远没有200强度这么大。200强度兵得来不易，都是辛辛苦苦征来的，不象普通强度靠赚伤兵，根本不计算伤亡，所以出征时一定要有八成以上把握，集中兵力一举拿下，因为一旦失败就会损失惨重。在普通强度，很希望电脑主动来攻，这样通过野战歼灭之，可以赚大把伤兵，200强度就不同了，即使是扰乱之歼灭之，伤兵也很少，不能弥补自己的损失，肯定不划算的，除非是攻坚前的消耗，有意消耗电脑兵力。所以野战乃是万不得已，最理想的是控制电脑，不让电脑进攻，或者只让电脑进攻自己设计的地域。

2、宁打攻坚战，不打防御战。
我军在国内战争时期由于装备主要靠缴获，所以部队都喜欢进攻，不喜欢防御，正面防御就是拼消耗，没有强大的后勤保障是消耗不起的。200强度也是如此，我曾经设计过一个战例，从武关出兵诱长安之军出城，然后后撤，利用武关的城防以及连弩射击敌军，后面又扰乱之，部队再出去野战歼敌，费了很大劲，最后伤兵还是入不敷出，而且打野战碰到对方统帅高的，很难扰乱，对方要有混乱、教喻之类就更麻难对付了。攻城则不同，野战即使是全军覆没也会有伤兵逃回，而攻城战能造成电脑的绝对损失。200强度最担心的是电脑的兵法，而在自己设定的区域作战，只要能避开电脑的兵法，一般都能保持兵力不减，战斗理想的还能每次有二三千的盈余。港口和阵是天然的没有兵法，且防御度不高，最适合攻城战。而PK版的城池主要有两类兵法，一类是弩兵系列，当然不好对付，另一类是策略系，最理想的是攻打带陷阱的城池，只要带个破陷的武将，城池就是被动挨打，会混乱的麻烦一些，不过只要带会教喻的，也能抵挡回去，攻心的没有专门克制策略，不过只要守城主将智力不是很高，带上智力高的军师也就基本可以抵挡了。194的洛阳是理想的战场，城防既低，且是座破城，带陷阱且地理位置好，位于多家势力的交汇处，正好用来做战场。我在河南建了一个阵，然后在洛阳几进几出，消灭了曹操和袁绍大量人马，而且还招降了一些武将。具体是这样的，袁绍先拿下洛阳，随后曹操进攻洛阳得手，我就在河南建一个阵，第一次是诱兵，第二次才是真建，建好以后撤回军队，佯攻洛阳，这样出击的曹军自然就占领了阵，马上从许昌和宛城出动井栏队攻打河南阵，拿下之后就可以进攻洛阳了。拿下洛阳等伤兵恢复以后就撤退，曹操见又有机会可趁，出兵打洛阳，而袁绍也不甘寂寞，曹操当然先到拿下空洛阳城，随后袁绍就到了，又打破洛阳，这时我的部队可以从河南出征了，渔翁得利重夺洛阳，洛阳里面有大把伤兵，如此周而复始，袁绍和曹操损失惨重，而我军不仅兵力不减还稳步上升。当然也有时洛阳兵力不只二万，不过没关系，再撤一步，把河南阵“让”给敌人，再攻回去即可。

当预备强攻一座城时，首先要消耗对方的兵力，降到2万以下，也可用此法。我在陈留准备攻打小沛，就先在两城之间建一个“阵”，第一次当然不会成功，撤回，第二次建就成功了，然后撤回陈留，再从陈留出兵将小沛的兵诱出，将其中一支部队（最好这支部队少于两万）拖到“阵”附近，这样“阵”就会被电脑攻破了，部队撤回，然后出动井栏队攻打“阵”，电脑就会在里面被动挨打，然后还会从小沛出动援兵增援，只要计算好，保证阵里的军队不多于两万（这样就不会出击），同时也能把小沛的军队引进来，最后轻轻松松攻破“阵”，还可以赚不少伤兵，下一步就是进攻只有一万人的小沛了。如果能有机会，也可以趁城池刚打完防御战时，接着上，这样能最大限度节省兵力。比如我灭吕布时，看准袁术刚攻击完毕，吕布还没喘一口气，我就到了，轻松拿下之，灭曹操时时间计算差了一点，袁绍军队还没撤走，我的军队就到了，不过幸好袁绍部队对我没反映，而我的攻城部队很机灵，先灭了袁绍残兵败将再攻破了濮阳。

同样在单纯防御战中也可以利用，比如我统一了黄河以南以后，准备南攻（孙策）北守（袁谭），先消灭扩张能力很强的孙策，对北方的袁谭采取守势，袁谭手下缺乏良将，放在那里也是没有前途的。我在洛阳和濮阳、北海各放四五万兵，把几个港口都占了，然后就撤退，留个空港口，这样每次袁谭要进攻必定先要攻破港口，这样我再来个反冲锋，一般两支弩兵井栏队很快就可以拿下，最激烈的一次，袁谭从邺出动四支部队攻打东阿港，由于是先后来到，我用两支井栏队从濮阳反攻击，电脑四支军队依次进来全部被消灭了。现在三个城市不用征兵，士兵也越来越多。这些港口作战次数越多，城防就越低，以后的攻击就越容易，唯一不满意的是伤兵恢复较慢，不过好在电脑的攻击频率不高，应付得来。我是从来不搞城防的，电脑如果去烧遗港口或城池，我反而很高兴，因为我基本上不打防御野战，都是反攻击，所以城防越低越好。

3、先灭强敌，再灭弱敌。这点跟老毛的思想正好相反，也跟普通强度的战法相反。PK版电脑的攻击能力加强了，而且武将的作用更大，特别是在200强度下，对付袁术这样的弱势力是随便玩，伪报扰乱都很轻松，对付曹操军就基本没用了，所以与其等其发展起来，还不如消灭在萌芽状态。消灭强敌还可以得到一大批优秀武将，去掉了一个人才竞争对手。有些玩家喜欢给孙策加几万兵，目的是希望其发展起来而不是被灭掉，我没有加，不过孙策的发展势头依然很猛，虽然开始攻打江夏受挫，不过经过一番调整，向南灭了刘瑶等三势力，向西占领了江夏、江陵、永安，还通过柴桑打败了刘璋，夺取了荆南四郡，发展势头比玩家还猛，所以灭了曹操、吕布，将袁谭势力逐出黄河以南后，决定先收拾孙策。

所以有时，面对附近的一些弱势力，不仅不要去动，而且还设法暗中支持一些弱势力，如刘表在孙策刘璋马腾三家的攻击之下岌岌可危，而刘璋马腾均与刘备关系恶劣，孙策虽没有交战，不过中立也不保险，所以经常伪报其他势力，或通过佯攻来调动电脑兵力，暗中支持刘表，刘表愣是挺了很久，以致刘璋马腾无暇顾及攻击刘备，最后等没用了就自己去灭了。200强度是慢功出细活，所以有充足的空间去想些歪措施，不过有时还有无心插柳之举。比如我占领宛城之后，贪图西城这个空城，就派一个兵一个将去占领，结果李倔马上就攻过来了，只好放弃，而李倔的长安兵少，马腾趁机进攻，李倔回援已经来不及了，长安失守，刘璋又从汉中攻打西城成功，李倔灭亡了，随后刘璋和马腾又在西城和长安之间厮杀起来了。

4、运用井栏、混乱的威力。由于200强度下，甚少野战，所以只会野战的张飞魏延之流几乎没有什么用，天天呆在城内征兵，黄忠的连弩成了最厉害的进攻武器，当然赵云还是好用，而关羽是通过教小兵学会了连射才不至于那么寒碜。200强度下为了减少损失，井栏是攻城的最佳选择，也曾试过冲车和发石，冲车的效果还不如井栏（攻打一阵偿试用两冲车，结果阵的防御度才到一半，对方的兵就没了），发石效率太慢（对方的修复速度可以弥补）。最早是在进攻洛阳时真正见识到了井栏的强大威力，我推出四支井栏队，对方有一万六兵力，只发动了一个连射，一旬就攻克了，井栏本身的攻击力太强了。因为主要用井栏，所以弩兵跟弓骑差不多，不过从发展前途看，弓骑队还是要重点培养的，以后学会飞射就可以用锥形进行远程奔袭了，而弩兵练到头还是井栏队。以前一直觉得东吴武将不如北方武将好用，200强度不同了，东吴武将的弩兵守城更难对付。混乱的强大作用在200强度更是显现无疑，现在不管什么阵形，打头阵的必定是混乱，一个混乱比一个飞射厉害多了，甚至几个混乱在部队里，最后面的才是射箭的。

目前只剩了五家势力，袁谭在黄河以北，刘备在中原，加上襄阳（灭刘表），孙策江东四城和荆南四郡，加江陵永安、江夏、庐江、寿春，势力最强，不过马上就要面临灭顶之灾了（因为我已经决定对孙策下手了，嘿嘿）。马腾占西北、长安，曾经打败刘表占过一段时间新野，不过又被刘璋夺取了，刘璋占领蜀地、汉中、西城，新野又被刘备渔翁得利了。现在是反孙联盟，不过一年以后就会是反刘联盟了，估计到时也是一个考验。不过应该问题不大，因为好多城市都留有大量预备兵没有征，还可以消耗，又有曹操、吕布的降将，袁绍那里和公孙瓒的不少武将也投降过来了，兵精将广钱粮足，而且已经培养了三支飞射队了。而电脑的很多城池都是只有几万人，战争真是残酷啊。

结语，在我玩200强度时，更多的是利用了三九本身的BUG，实际上在自编剧本中，很多利用将不复存在。如一些自编剧本中井栏的出兵费用大大抬高，威力降低，阵的建设费用抬高，防御度抬高，港口全部换成城塞或关口等，甚至一开始就全部建好城塞，根本没有建阵的地方。所以如果想在自编剧本中去玩200强度，将是非常艰难的，由此也引申一个问题，其实在自编剧本中，初始难度可以不设很高，玩家可以通过自己设定强度来调整难度，个人认为自编剧本加50％的强度比较合适，正好可以弥补电脑在武将搭配上的不足，与玩家抗衡。

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#2

发表于 2005-6-9 10:43 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

不过对2、宁打攻坚战，不打防御战。一段中的建阵又马上撤退
我的打法不一样

先建设好阵，然后引诱电脑出兵，计算好电脑刚好到的时间，那时候阵里的井栏“刚好”出去佯攻别的设施，电脑瞬间攻下了阵，但是我的井栏刚好就在阵外，方针是遇敌攻击

这方法当然也可以，但是对时机要求很高，而且只能在对方出一支部队时采用，另外感觉遇敌攻击不如直接攻击发动兵法的几率高。

优点在于，如果对方军队超过两万可以通过此法将其降到2万以下，从而不让敌军出战，而我的方法的不足是如果在阵里的部队超过2万，还要想其他办法。但隐患就是如果对方在进城之前发动一个兵法，情况就糟了。

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#3

发表于 2005-6-9 10:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由羽扇纶巾于2005-06-08, 23:48:36发表
之前只玩过100强度的：有一次于禁率两万人（井阑）来攻我的宛城，我留12000左右的兵守城，派五员从士兵拔擢起来的女将带25000兵迎敌（鱼鳞）。敌军的方针是避开我军直取宛城，这旬虽然将于禁的兵打剩6000左右，但战火已烧到了宛城城下。下一旬在头几天内一帮娘们没发兵法，而于禁队受到一次增援。后来尽管发了次联动的奋斗，但结果宛还是被攻破了，只好S/L。结果不敢再碰200强度的。
看了楼主的心得，可以重拾信心了！

除非能御敌于国门之外，能扰乱歼灭之，否则坚决不能守城，特别是面对井栏队。

我专门试了一次，在洛阳（城防较低），一支井栏队，一个兵法也没发，一个月就让我损失一万多人。所以如果准备不是很好，干脆先放弃，在伺机夺回。

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#4

发表于 2005-6-11 09:41 资料主页文集短消息看全部作者

乐趣之说在于个人感觉，说到利用了电脑的bug，其实诱兵、空城计，远距离奔袭等等也是利用电脑的痴呆。

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#5

发表于 2005-6-11 12:40 资料主页文集短消息看全部作者

确实我比较喜欢打中期，我更愿意把三国九当做一款战略游戏而不是战术游戏来玩（我很少S/L，基本上不会把胜利建立在兵法发动的多少上），中期的许多策略运用还是很有意思的，比起单纯的势力扩大和攻城拔寨更有成就感，以前玩自编剧本，觉得最开始的期间纯粹自虐和消耗时间精力，缺乏乐趣。

这次基本上灭了孙策就不会怎么打了（其他象袁谭、刘璋都太差），孙策在江陵和永安有十几万大军，背后还有四郡的支持，打起来还是要费不少脑筋的。

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#6

发表于 2005-6-16 11:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

如果是各带一万人，五支万人队去围攻吕布可能就能成功了。

我们知道200强度电脑兵法威力是三倍，比如吕布的突击杀伤大概4500人，三倍就是13500人。那么一支15000的人马和一支5000的人马都经不起一次突击，既然如此，干脆只带5000人，只准备承受普通攻击，这样也能减小部队损失（降低对方兵法的伤害数目），当然前提是此战要打赢。

最理想的办法就是不让电脑发兵法出来，有几种办法，1、扰乱计，不过考虑到吕布有很高的统率，成功希望不大。2、使其受伤，单挑（和吕布单挑几乎是找死，不过单挑过后，吕布会暂时不发兵法了），射伤－用箕形阵，不过要博几率。3、混乱，靠部队中的武将使其混乱。

所以优先的方式是混乱－扰乱计－箕形阵射箭－主动单挑。

先派两三支混乱队（每支三四千人或更少）出击，缠住吕布，只要一个能发出兵法让吕布混乱，就成功一大半了，部队被灭不怕，后面跟三支突击队，每支发一个突击就解决战斗了。

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#7

发表于 2005-6-22 16:18 资料主页文集短消息看全部作者

昨日作战引发一个问题，就是电脑的救援规律。

当时情况是这样的，我在江陵准备打孙策的永安，由于路途遥远，准备先出动两只锥行飞射队（赵云队和吕布队）先拿下永安旁的港口（叫乌江港？），再用井栏打永安，乌江港原来只是一个空港，谁知孙策从江州和成都大幅运兵过来（永安不足两万兵力，只能增援数千人马），这时我改变策略，放慢了两军的步伐（避免提早攻克），算好等大批援军进入港口的那一旬发起攻势，同时江陵再出一队文丑锥行飞射队加入作战，由于每只队伍的前锋都是用混乱的谋士，这样连续两旬都让乌江港处于混乱状态，空有数万兵力无法出征在里面被动挨打，结果三旬之后被攻克，里面竟有五万多伤兵。永安、江州和成都都只剩一万兵力了，孙策元气大伤，败局已定。

如果每次都能如此作战，当然会容易很多，但问题是电脑的规律捉摸不定，有时又会按兵不动，不知哪位有这方面的规律？

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#8

发表于 2005-6-22 19:57 资料主页文集短消息看全部作者

我推测可能跟攻击部队的距离也有关，如果攻击部队十日内即到，可能电脑就放弃了，攻击部队从较远的地方奔袭，电脑可能就认为救援可行。

另一战例，我在眉建了一个阵，然后把陈仓的庞德部诱入阵，正欲攻击，庞德队全军从眉出动，直接打我的武关（空城）了，没办法，两队井栏队只好先退回长安来再出击攻打武关，也是时间比较长（锥行都要14天），结果马腾从陈仓、安定、天水千里迢迢来增援，武关跟这些地方可是一点关联也没有。

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#9

发表于 2005-7-2 21:19 资料主页文集短消息看全部作者

200强度是不是没法打四夷啊，刚试了一下，用诱兵把南蛮的武将都引出去了，然后用三支冲车队（各三万兵力）攻城，结果由于混乱兵法没有发动，一旬之内，三支部队全军覆没，再看城防，仅由700降到685，这也太恐怖了吧。

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#10

发表于 2005-10-13 23:00 资料主页文集短消息看全部作者

一直用中继点进攻确实显得有点无赖，不过好像当实际进攻地点兵力下降时，电脑也会救援罢。我一般很少用此法，当然有个原因是不直接攻击时，兵法的发动好像少一些。

另外，电脑是以20日为分界线的，如果是20日内，电脑就有反应，会从目标城市出击迎击攻城部队，如果不到20日内，电脑又不会有反应。所以说“让攻城的部队到达不了中继点而持续攻城”是否能做到？有点怀疑。

若说攻城，电脑还有一个最大的BUG，例：寿春城有部队出击进攻江夏时，一旦寿春受到玩家攻击，电脑的选择是攻城部队撤回，而进攻江夏的井栏队撤回寿春需要几十日，即使汝南、小沛有很多兵也会无动于衷（都是10余日即可赶到），放任寿春城被攻克。

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#11

发表于 2005-10-14 10:09 资料主页文集短消息看全部作者

杀人如麻兄：

“从长安出超过武关的兵力佯攻武关，从新野出超过博望的兵力佯攻博望”，后来的经过是怎么样的？

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#12

发表于 2005-10-14 11:47 资料主页文集短消息看全部作者

我是问，你调动兵力的目的肯定是准备攻城吧，是攻哪一座城，后来战斗进程大致如何。

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#13

发表于 2005-10-14 14:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2005-10-14, 12:28:48发表
当然是攻击宛城啦，从颖川出了一队飞射，魏延加公孙家的3个武将加一个法正破陷40000兵力中继点绕城攻击只剩下10000兵的宛，大约2旬就攻克了。这里还要提一个中继点绕城攻击的好处，绝不会被伪报和搅乱。

那这个计谋并不怎么样，在四面包围的情况下，还要从长安和新野出动大量军队进行牵制，可以说条件还是比较多的。

如果电脑只剩宛城了，用此法还可以，如果只不过是电脑中的一座城，宛城失陷后电脑兵力囤积在武关和博望反而是心病。因为攻打关隘是最难受的一件事。而宛城由于兵法是陷阱，本身就属于好攻的城池。

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#14

发表于 2005-10-15 17:04 资料主页文集短消息看全部作者

不一定吧，208剧本的刘备就挺难的。

194比较容易是因为电脑互殴，没有一家势力比较强。

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#15

发表于 2005-10-15 20:21 资料主页文集短消息看全部作者

我打的时候，怎么刚过三个月，曹操就出动了，而且是新野、许昌两路攻击，两支25000的大部队，好像是曹仁和张辽带队。

占永安空城的办法也有问题，刘璋马上就从三个城市出击了。

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#16

发表于 2005-10-21 17:33 资料主页文集短消息看全部作者

原来认为207刘备挺难的，现在尝试了一下，也挺容易。

我用的是放弃新野占永安的办法（直接在新野扛曹操可能会难一点，以后再试）。征完新野和西城的兵以后就直奔永安了（新野和西城到四月以后被曹操攻克，还可以征一轮兵），然后就在永安内政了。

由于到四月了，所以先做民心和开发，刘备人还是很多啊，后面又探索和登庸了几个（李恢、蒋惋、沙摩可、孟达）。武力高的去夺取，夺取真好用啊，刘璋和刘表普遍武将统率低，兵力多的地方可以抢二三百，疯狂的时候一旬抢两千多。比探索什么的好用多了，刘表和刘璋都被我抢穷了，现在刚过了一年，兵力六万，钱已经上万，仅次于曹操了，而且还买过两次粮草，汗！

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发表于 2007-4-5 19:27 资料主页文集短消息看全部作者

我最近打194时，曹操第一轮攻势就灭了吕布，然后袁术与曹操争夺陈留，被刘备偷袭寿春得手，顺道就灭了孙策，收了一大批武将。

看来打194以后必须给孙策加兵，否则孙策可能发展不起来。

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