标题: 中国的世俗化:“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2005-3-26 20:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由天之日月于2005-03-26, 20:24:04发表
现在轩辕也是这样.怕时政贴.人家论坛怎么就可以.这几天在华声在线混.除了反党放人民的黄,赌毒的之外什贴都行.
记得不久前评百强BSS.我是白投一票了.

第一、牵涉到定位问题,轩辕的定位就没有时政这一块,多了当然是违规,就象电影院内多开了餐馆,就会有人来管。

第二,有的论坛有背景后台,人家能挺住,咱们小老百姓,说拿下就拿下了。


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发表于 2005-3-27 10:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯征西于2005-03-27, 7:54:19发表
即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%,即使有万分之一的可能也要珍惜生命。把不珍惜自己生命的人当英雄这对小孩子会有什么影响?日本人就是长期坚持这种教育,所以才那么凶残,在军阀统治国家的时候变成了杀人的机器,人和禽兽的区别之一就是珍惜生命。我小学时候还学过向秀丽,草原小姐妹,为保护财产牺牲的故事,现在看来就更可笑了。

战俘营的生活是残酷的,这才更能体现出生命的顽强。美军从战俘营回国的军人是要受到英雄般的欢迎的。就珍惜生命这一点来说西方国家要比亚洲国家做的好,当然有许多人会举出N多美帝国主义滥杀无辜的例子,可我要说人家最起码珍惜自己人的生命,比起连自己人生命都不珍惜的我们,人家的确是进步。

战争年代,生命不是自己的而是国家的,这是我们的宣传,国家的生命自己怎么有权利放弃,留得青山在,不怕没柴烧,万一有机会,再多杀几个鬼子,岂不快哉!
我绝对提倡让小学生学习抗战历史,但抗战是全民族的抗战,国军为中华流了那么多的血,在抗战中起了主要作用,我们就不应该放弃成见,大书特书几笔吗?

真希望孙立人,张灵辅等抗日英雄的名字不单单是反面人物。

但是能从日军战俘营里存活下来的几率还真是不高,日军在菲律宾有个著名的战俘营,关押了数万英美战俘,最后活下来的不过几百人。

五壮士最后还活了两个,比例有40%啊。


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发表于 2005-3-27 14:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
“这个事件记录作为课文是否合适”和“是否应该把文章清除出去”是两个概念。

假如一直就没有进课本,要不要选择进课本,就是前一个问题,我相信不选进课本并不会有那么大的反应,因为好多好文章都没进课本。问题是一直就是在课本里,清除出去往往表明一种方向性的变化,结合其他类似文章的“待遇”。

就象A和B差不多出色,要提拔一个,那么最后选谁都是正常的,如果是已经提拔了A,突然某位领导说,B同样出色,所以要用B取代A,相信这样的道理大家都不能接受吧。
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发表于 2005-3-31 10:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯征西于2005-03-30, 21:53:46发表
引:美国总胜是因为科技太发达,在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面,中国跟日本打多半是短兵相接,先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊,那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗?

二战中面对纳粹的铁蹄,丹麦投降了,瑞典投降了,他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗?

瑞典谈不上投降,因为瑞典并没有卷入战争。

从夏候将军的观点看来,法国人向德国投降比英国人坚挺要明智得多,英国人的伤亡远大于法国人,丘吉尔属于不识时务,因为二战以后法国的经济反而超过了英国(二战之前是英国在法国之前)。
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发表于 2005-3-31 12:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯征西于2005-03-31, 10:56:29发表
每个国家有自己在世界上的位置,就象每个人有在社会上的位置一样,面对持刀行凶的歹徒,警察应该管,小孩子就没必要管。抵抗侵略是军队的责任,纳税是每个公民的义务,既然要平民去抵抗敌人,那还花那么多钱供养军队干什么啊,本人是非常厌恶“人民战争”理论的。

侵略者也是非常厌恶“人民战争”  

如果军队能负担起包围祖国的重任,自然不需要什么人民战争。

当时的政府军与军阀无异,还谈什么纳税人和义务?
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发表于 2005-3-31 14:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 12:59:45发表
莫非几百万国军都是自发前去送死?没有组织的吗?



不是反对反抗侵略者,而是反对鼓动广大劳动人民直接对抗敌人,拿命换命是不合适的。

开展人民战争的是什么地方?是在敌战区,国军在哪里?跑了。老百姓是在给侵略者交税(被掠夺),老百姓难道要求侵略者保卫自己?

实际上各个国家和民族遭受大肆入侵的时候,都会出现民众自发起来反抗的情况,难道都是受鼓动的?在中国也是如此,日军占领的许多地方都出现了许多自发的武装。美国的民众参加独立战争又是受谁的鼓动?
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发表于 2005-3-31 15:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯征西于2005-03-31, 14:50:26发表
并不是各国“都”会出现自发的反抗,而且并不是大多数人都会自发反抗,二战欧洲战场上,当国家的军队抵抗不了希特勒军队的铁蹄的时候,更多的是选择该城市不设防。北欧的许多地方还保存着中世纪的古建筑,这就是不设防的见证之一。即使在抗战时期,被占领区选择当顺民的还是大多数。

自发反抗也要看时代背景,更重要的是能起多大作用。冷兵器时代自发反抗能起很大作用,因为士兵和平民的差距不大。可现在是21世纪了,军人是非常专业化的,自发反抗除了会造成更多的人道主义悲剧还会带来什么呢。看看可歌可泣的伟大伊拉克人民吧,他们中有的人的自发反抗是否给“美帝国主义”带来沉痛的打击呢?

在法国、荷兰、比利时、南斯拉夫、希腊、挪威、波兰等国都有抵抗组织在活动,更不用说苏联了。

实力过于弱小的国家如卢森堡面对德国时当然不能要求搞什么全民战争。但中国不同,中国是个大国,中国有能力抵抗日本,如果个个城市都不设防,那么不就灭亡了?英国为什么不让伦敦不设防,让老百姓吃炸弹?事实证明,中国人的全民抗日战争是起了很大作用的。战后法国许多政府首脑都出自抵抗组织,好像没人说他们在做无用功吧。

全民战争并不是让手无寸铁的民众去向侵略者投石块,八路军从广义上说是属于政府军的一部分,只不过这次部队具有相当的独立性,这支部队更接近平民。八路军在作战时非常注意对百姓的保护,按照当时的作战原则,都会作战地区的老弱妇孺连夜转移到了其他村子。狼牙山五壮士牵制日军的主要目的也是为了掩护主力和群众撤退。

我看如果百姓被日军追上,那才是真正的悲剧。
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发表于 2005-4-1 16:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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军队打不过人家就求和,投降,当殖民地好了,没什么大不了的,一个政权既然没有能力保护国家,人民,他就没有存在的必要,为什么还要用平民保护政权?用平民的生命为这个政权殉葬?

平民并非是去保护政权,平民是要保护自己,因为当政权不能承担保护的角色时,就只有自己保护自己了。八路军游击队显然不是去保护蒋政权的,中共根据地本来在延安,日本军队从来就没有打过去,保卫政权之说不能成立。新四军先遣支队去江南时,粟裕看到的情况就是到处都是司令,为什么?政权不存在了,百姓需要安全,只有自己保护自己了,在河南,许多村子都是用土围墙围成一个个寨子,成立自发的武装,目的也是保护自己。

在殖民地当顺民会怎么样,我想东北人、朝鲜人、台湾人很有发言权。日本军队里有相当的数量是从朝鲜和台湾征来的兵,他们被迫去给敌人当炮灰,替侵略者杀戮,他们真的好受?记得台湾拍了部电影,讲述当地人如何逃避征兵了,建议夏候将军去看看。东北人有数十万被抓去日本当苦力,最后存活下来的很少,在本地被杀的就更不用说了。为什么当中国军队进入东北时,东北人如此激动和兴奋?据曾克林介绍,去东北时,根本不用招募,自动就有很多青年前来投军,他们多么希望自己的军队强大啊。

行军打战真的只是军人的事吗?当英国军队被困在敦克尔克时,凡是泰晤士河上能开出去的船只都出去了,他们都是平民,他们冒着被敌机扫射的危险,去把自己的子弟兵救回来。当面对德国飞机的狂轰滥炸,他们同仇敌忾。美国人虽然直到1941年才参战,但他们的商船一直在冒着德国潜艇攻击的危险给英国资源,大量船只被击沉,伤亡的都是平民。

说实话,以当时日本和德国的凶残,除了美国,恐怕没有谁能跟他们单挑,如果个个打不过就投降,希特勒和日本就得逞了。

QUOTE:
香港当了100年殖民地,用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年,可这50年来香港同胞真的就“水深火热”?新中国的国家主人真就“幸福无比”?

要说被掠夺也没完全说错,就象你给公司赚了100万,老板只给你20万,那80万就被掠夺了。在殖民地中,香港是个特例,事实上,在五十年代以前,香港的发展并不怎么样,五十年代以后,出于打破封锁的需要,大量中资机构进入香港,到回归之前中资的实力约占香港经济的四分之一,中国的对外贸易也主要经过香港,香港的发展根本不是什么殖民地因素,最大因素就是背靠祖国这个靠山,这点李光耀就说的很清楚,要不然香港怎么能比英国还好,有这样的殖民地吗。
让我们再看看其他的殖民地的情况吧,比如非洲、印度、巴基斯坦、孟加拉国,说是水深火热之中一点都不为过。
如果当殖民地很舒服,很奇怪美国民众为什么要独立。

QUOTE:
丹麦等国没反抗就投降了,西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军,他们现在难道不是民族独立?
现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整,还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗?

丹麦是经过了反抗的,只不过过于弱小,西班牙没有替希特勒当炮灰,老兄记错了,要不然英美怎么会放过它。如果我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整,那么早就动手把南沙以及台湾给收回来了,又怎么会允许小日本在钓鱼岛耀武扬威,老兄过于乐观了吧。
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发表于 2005-4-2 10:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我不同意夏候将军的观点。

1、如果以不符合时代为标准,那么绝大多数东西都要去掉,那还有什么能留下?例子就不用多举了,岳母刺字不符合时代,屈原自杀不符合时代,文天祥就义也不符合时代等等。好像西方国家也不是这样吧,法国人认为贞德不符合时代?英国人认为罗宾汉不符合时代?

2、没有文学价值的文章多了去,如果是所有的都一起删除,自然不会有什么样的反应,但有选择性的删除,不能不让人以联想。就象现在很多官员不合格,但如果领导以此理由把不听话的人就赶走,自己的人就留下,谁也不会再相信其理由了吧。
说句题外话,以小学生的水平真的需要很高的文学价值吗。

3、“宁死不屈”与“武士道”是截然不同的概念,宁死的目的是什么,是不屈服,“武士道”精神核心是向天皇效忠,是愚忠,“宁死不屈”与军国主义更是风马牛不相及。“宁死不屈”的对立面是为了活命而屈服,当俘虏不表示就是屈服了,但是当了俘虏有些人会屈服。

4、我认为夏候将军漏了一个重要的问题,就是看对手是谁。解放战争时期,解放军阵亡人数是二十余万,被俘人数也是二十余万,因为国军不是凶残的军队,所以没有要求士兵不当俘虏。朝鲜战争期间,也有很多志愿军成为了美国的俘虏,美国军官对美军士兵说,要当俘虏也要投向中国人,因为朝鲜人民军抓到美国俘虏都是一刀砍了,而在中国的战俘营,俘虏的待遇都不错,即使在美国的空中绞杀战中,志愿军补给跟不上,俘虏的食物甚至还好于志愿军。

而日本军队不同,他们是禽兽军队,很难让士兵相信给一支屡屡进行大屠杀的军队当俘虏会有什么好下场,在台儿庄战役中,一个川军师坚守城池,最后全部阵亡,没有一个当俘虏,与后来国军大规模投诚解放军形成巨大的反差,因为他们不再相信刚刚进行完南京大屠杀的日军。

这个老师的回答有问题,他应该这样回答:因为他们知道即使当俘虏也是会被受折磨,然后被杀死。

如果五人投降后会怎么样?可以想见恼羞成怒的日本鬼子是不可能会善待他们的,基本上就会象对待空袭东京的美国飞行员一样,先进行折磨拷打,套取消息,最后杀掉了事。

既然是这样,还不如死个痛快。这是人的一种本能,人在绝望的时候是很容易有这样的举动的,比如说火灾之中,被困的人觉得生还希望不大且难以忍受时就常会挑楼,即使他们知道一直坚持也许有被救的希望,而跳楼是必死无疑。美国的911事件发生时,不就有几十人挑楼么。
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发表于 2005-4-4 14:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:41:35发表
“让小孩子知道,学好知识,将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的,这是国家教委冠的。

现阶段我们提倡的“爱国主义”并不仅仅是“学好知识,将来在社会上做好本职工作”吧。
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发表于 2005-4-5 10:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
骂人是不允许的,警告一下青蓝。
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