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标题: 【辩论】纳什、基德谁更强?, 体坛2月辩论主题
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2005-2-4 12:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我的观点当然是基德比纳什强。

说起这两人还有点渊源,当年基德是小牛队德州三杰之一时,太阳就用纳什把基德换了过来,基德加入太阳开始时成绩还不错,但是却无法取得更大的突破,而纳什在小牛队慢慢熬出了头,但同样小牛最好也就进入了西部决赛。随后基德去了网队换了马布里,而三年之后,纳什重回太阳队。

实际上,如果没有本赛季的发挥,纳什根本无法与基德相比,基德是全明星的常客,多次助攻王得主,纳什只参加过一两次全明星赛。无论是在太阳和网队基德都是当然的核心,而纳什却不是如此,在小牛核心是诺维斯基,在太阳的核心地位也不是十分明显。

支持纳什的当然会拿本赛季作为例子来论证,我认为一个赛季的直接比较显然过于单薄,网队赛季前接连流失马丁和基特尔斯,却只换来了几个选秀权,虽然后来又换来了卡特,但是以三员大将的代价换来的,整体实力损失很大,所以直接对比显然不合理。

如果拿基德加入网队和纳什加入太阳相比,就会发现基德还更胜一筹。
首先,基德之前的网队基本上进不了季后赛,而纳什来之前的太阳,除了上赛季外都能进季后赛,可以说基德的起点就比纳什低。

其次,基德去网队以后,立刻连续两次率领网队杀入总决赛,上赛季输最后的总冠军活塞也是惜败而已,可以说那是活塞胜的最惊险的一轮。而太阳能否取得同样的成绩?恐怕持怀疑的人更多,至少马刺是座难以逾越的大山,太阳已经两次输球了。

第三,从个人技术特点来看,擅长快速进攻的纳什更适合常规赛,而等到季后赛时,疲惫的他却难有发挥,这也就是为什么小牛坚持不肯和他续约的原因,事实证明失去纳什的小牛表现还不错。当基德流露出离去的意思时,网队却是想尽一切办法留人,从对两人的态度可见一斑,当年太阳用基德换马布里就被公认为很失败的交易。

第四,从对球队其他球员的促进作用来看,基德作用明显,杰弗森、马丁、基特尔斯等都由没什么名气,变成了著名球星,杰弗森还进入了美国奥运队,马丁一下由名不副实的状元而身价倍长,到了掘金却立马歇菜,离开了基德就不行了啊。相反纳什来之前的斯塔德迈尔和马里昂已经很有名气,纳什的只不过是死、使他们锦上添花。

综合各方面考虑,基德当然比纳什强,而且还不只强一点点。


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发表于 2005-2-5 11:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
幻梦冰翔先生的观点是以球员在不在的反差来定论球员的优劣。

我不能赞同这种思维,记得以前贺龙就对一个团长说过,如果这个团长不在,这个团的战斗力立即下降,那么不是这个团长当得好而是当得很不好,当得好时应该是团长离开了谁来继任都差不多。

当然篮球场上不能雷同,但也有相似的道理,纳什离开太阳马上不行,并不能说明纳什很强,恰恰说明纳什的打球风格有问题,使太阳队过多依赖纳什,纳什一离开就不会打球了。要知道NBA是漫长的赛季,球员伤病是家常便饭,如果有球员受伤就不赢球,那么这支球队就不可能成为强队。

上赛季有段时间,湖人队奥胖、马龙、科比全进了伤号名单,照理湖人应该没法打才对,实际却是在佩顿的带领下3胜3负,并不离谱,要知道全赛季湖人不过是胜3负1的总比例。邓肯受伤后,马刺是5胜1负,甚至高于球队平均胜率,难道因此说邓肯没作用?
这是什么原因,因为篮球场上并不是简单的5-1=4,当一名球员受伤不能上的同时,也把位置给让了出来,队友的发挥空间多了,在短时间内是能弥补的,当然时间长了就不行了,毕竟少了一个主力核心。就象这个赛季,科比受伤后,湖人的战绩并没有马上下降,只是最近才有三连败,步行者队受罚那么多球员,也没有马上溃不成军,时间长了才慢慢拉下。

1、我们当然是比谁强,但球员在这个年龄,球技方面已经不可能发生突飞猛进了,这个赛季纳什打得好并不是本身技术有什么突破而是遇到了一个刚好发挥的环境。所以当然要全面比较。

2、NBA总决赛的位置不是混出来的吧,太阳今年能进吗?

3、请注意,小牛是先不肯续约纳什,然后才招来塔克豪斯的,纳什如果不走,根本就不会要他。

4、马丁是状元,可这个状元不如最佳新秀值钱吧。本赛季,网队阵容大损,光来了个卡特有什么用?那是用威廉姆斯等换来的,既然是交换,就是有得有失,要不然猛龙肯干?而马丁和基特尔斯是白白流失,如果太阳白白流失了斯塔德迈尔和里查得森会怎么样,也会差不多吧。太阳队本来素质就不错,当初马布里来时也表现挺好,时间长了就不行了,所以纳什要证明自己,还要一两个赛季。


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发表于 2005-2-5 13:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我当然没说完全一样,而是说反差大小,有纳什的球队排名全联盟第一,经常连胜,而没有纳什的球队马上成为垃圾球队,来个几连败,成了和黄蜂一样的鱼囊?
按你的理论,纳什不仅比基德强,比邓肯、奥胖什么的都强很多啊,谁有纳什这么牛啊,可奇怪的是为什么在市场上不值那么多钱?才拿一千万出头。

1、好像有些答非所问,我只能试着去理解,纳什的自信爆棚,所以纳什就强?

2、西部整体是比东部强一些,不过也不大吧,活塞好像打湖人还比打网队轻松吧。

3、这个已经离题了。

4、我已经说了,如果把太阳的斯塔德迈尔和里查得森拿走,会怎么样?
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发表于 2005-2-5 14:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
控卫是一支球队的关键?恕我不能接受(我在另一帖子曾说过,中国人习惯这样认为),因为很多球队都不是,比如公牛、湖人、活塞、火箭等等。公牛队的哈珀又算什么优秀的控卫了。

纳什和奥胖子怎么比?当然就是比谁不能上场的时候,球队的反差大,反差大的自然实力强,这是根据先生你的论点继续往下推啊。

1、首先,自信这一说完全来自个人理解,我看不出纳什本赛季自信上面就有明显的变化,我觉得他以前也很自信。其次,球员发挥的好坏不只自信一个因素吧,或者说自信不是主要因素吧。

2、今年的活塞虽然开始表现不好,但现在逐渐恢复了神勇,成绩回升,太阳去东部就能拿定冠军?我看难度不小,太阳要打活塞和热队就很难说,别看现在很风光,季后赛可是要打防守的。

4、嗯,既然这样不比,那么如果把基德和纳什调个位置会如何?是不是太阳马上就不行了,网队马上就雄起了。

QUOTE:
这就是球员的重要性所在啊,把这归结到纳什打球有问题,我总觉得过于牵强。

这个问题,我再找一个例子。98年齐达内吃了红牌,停赛两场,但法国队并没有下滑很厉害。2002年齐达内受伤,法国队立马下降几个档次,赛前最大热门连小组赛都没有通过。但恐怕没人会因此而认为2002年的齐达内就比98年的齐达内强吧。

为什么会有这样的情况,首先我认为98年的齐达内和2002年的齐达内水平是差不多的,关键在于98年的法国队虽然以齐达内为进攻的核心,但他却不是队内的老大,德尚才是,有德尚在,还有德约卡夫辅佐,所以法国队对齐达内的依赖并不是那么明显。2002年时,齐达内已经成为了当然的老大,所有的球到中场就要给他,所有的任意球点球都要给他,自然他的作用就大了,自然他一不在别人就不知道该怎么踢了,这点大家在04欧洲杯都看到了。所以尽管齐达内还能踢,却不得不提前退出国家队。

所以说因为纳什在与否的成绩反差来证明纳什的实力强,是缺乏说服力的。
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发表于 2005-2-5 21:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
怎么变成两人的单挑了?这样不好吧,哈哈。

其实说了半天,你也同意了,不能由球员在与否的球队发挥好坏直接推出球员的水平,其他因素也很重要,这实际正是我的观点。

便士早就是个伤号了,古格里奥塔完全是废物一个,太阳把他从森林狼搞来是大失败,马里昂也很年轻,刚出道。关键是当时的西部强队很多,湖人不用说了,马刺是99年的冠军,爵士余威还在,开拓者正在巅峰,还有正在崛起的国王小牛。而现在的西部,除了马刺,其余强队都状态不稳,连超音速都能排名前三,相比太阳的成绩就没什么特别了。
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