标题: 论曹操发动赤壁之战的目的, ——一个不同于教科书的新观点
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2004-12-29 14:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
不是周瑜胆子大,而是孙权懂得唇寒齿亡的道理。


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发表于 2005-1-1 11:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我认为战略思想并不是一成不变的,曹操征刘表的时候当然也不会想到这么顺利,所以开始的时候自然不会想着打东吴,但随着战略形势的发展,也需要随时变更计划。

QUOTE:
林彪是否会在辽沈战役还没有结束,比如沈阳还没有最后解决的时候就出关参加平津战役?回答是不会。我们现在知道,不仅此时不会,就连最后解决沈阳后,林彪还要求修整三个月再参加平津战役。

林彪还真是在辽沈战役未完全结束,战场还未打扫干净,残余敌人还未肃清的情况下就入关的。当然沈阳是拿下了(对应江陵也拿下了)。林彪要求修整三个月再参加平津战役,最后被老毛否决了,因为战略形势的需要。
其实有个更好的例子,蒙古联合南宋攻金,提出经过南宋的地盘,结果金还未灭亡,蒙古人就转而进攻南宋了。

QUOTE:
曹操的作战习惯。俗话说江山易改,本性难移。曹操一贯是一个有限战役目标论者

我认为这并不是曹操的习惯,而是一般的战争习惯,因为一场大战之后,士兵会很疲劳,消耗也很大,往往需要休整。但这不是绝对的,如果前面战事消耗少,或者时机特别好,还是会根据情况选择是否继续作战的。曹操征张鲁,在已经作战数月(而且并不是很轻松的情况下),还是有建议提出继续征刘备,虽说曹操最后没有接受,但表示这种可能性还是有的,只不过最后综合抉择放弃的。曹操征刘表,刘综是直接投降的,后来就追击了一下刘备,曹操损失很小收获却很大(刘表那里一定有很多储备的战争物质),补给线也比汉中那里近,而且之前已经训练过水军,如果说完全不考虑继续作战,才真有点不可思议。

QUOTE:
曹操在这个时期早已实行精兵政策,因为他前面吃过几次兵部精锐的亏。而仅仅依靠新投降的刘表水军去统一江东,曹操还不至于如此弱智!

关于用新投降的刘表水军继续作战并非不可能,张合高览投降,曹操马上就让他们进攻袁绍,另外加入不久的张绣军也投入了战斗。

QUOTE:
第一种其实根本就不可能实现。这一点裴松之的评论很有道理。至少在三国时期,还没有哪个割据军阀会看到你那里安居乐业就来投降你的,何况孙权这样的人物?

“十三年,曹操自将征荆州,璋乃遣使致敬。操加璋振威将军,兄瑁平寇将军。”《后汉书-刘焉袁术吕布列传》,所以贾诩之言并非就没有希望。

QUOTE:
在三国时期,还没有哪个割据军阀是写封信就投降的。

当然不可能仅凭一封信就投降,关键在于是否有强大实力做后盾,有实力不用写信也可以,比如张绣、张燕等,写信只不过给对方提个醒。

QUOTE:
其实,曹操写此信的目的大致上有三个方面:
其一,号称训练了八十万大军,以强大兵力吓唬孙权;

吓唬的目的是什么,还不是让孙权投降,既然要吓唬,当然就预备了孙权的激烈反应。你让美国吓唬吓唬中国试试。

QUOTE:
其二,要求孙权与自己联合夹击刘备;

以曹操的实力根本不需要孙权的协助,还需要联合夹击吗,刘备已经在喊救命了。

QUOTE:
曹操写此信的目的之一就是希望孙权保持双方之间的友好关系。

晕,有这样搞外交的吗。

QUOTE:
要知道,在此之前,曹操与孙氏集团的关系是很不错的

孙策都准备袭许了,看不出关系会好到哪里去。

QUOTE:
其三,告知孙权,我军将进入吴地攻打刘备。

如果美国告诉中国,美国打算在东海搞军事演习,看中国会如何反应吧。美国尽管当时没有入侵中国的计划,中国依然出兵朝鲜。所以这一条根本不能成立。


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发表于 2005-1-1 21:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
1、燕京兄,当时林彪主力在锦州,沈阳和平津是两个方向,所以只能是拿江陵来和沈阳比,而不是江夏,江夏位置就相当于唐山一带。蒙古攻宋可能是记错了(都怪金庸),不过当时蒙古确实是几线作战,在攻打南宋没有结束的时候,又去西征。

2、曹操军后来不管是数次出濡须,还是西征张鲁都是要先行军几个月的,这点无法成为理由。

3、按照周喻传的记载,曹操是水陆并进,陆军才是主力,只不过陆战失利(疾疫影响),才不得不隔江对峙的,这时水军才成为主力。“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。”

4,我举例就是为了说明,贾诩之言并非没有成功希望。

5,曹操此时有超强的实力,就更应该投降了。

6、不能说孙权本来就是臣服曹操的,如果孙权臣服曹操成立,那么刘表等算不算?

9、因为还在计划阶段,当然只能是一句话了。

10、再举另外一个例子,中央军(蒋军)要追剿红军,需要进入杂牌的地盘,看看那些杂牌是如何反应的,龙云干脆禁止中央军进城,所以中央军有权力进入云云是句空话。杂牌跟老蒋的关系应该比孙权和曹操的关系更紧一些吧。
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发表于 2005-1-12 20:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
燕京兄
1、如果是先拿下沈阳,再打锦州,就不可能不考虑平津方面的增援问题,另外这里有个区别就是辽沈是打了四十多天,消耗很大,不象荆州是投降的,消耗少,即使如此辽沈结束一个月,东野就入关了。

2、曹军行军数月,荆州投降,然后就回去休整,再行军数月出来打孙权,燕京兄认为这样合理吗?打荆州实际作战并没有数月,7月出发,9月到,刘综就投降了,后面的时间归类于接收政权还差不多。

3、我看不出符合什么军事规律,长江毕竟不同于大海,曹操干嘛要千方百计想在水中与周喻作战呢。

9、这种联姻关系明显就没什么作用的,刘备和孙权还是联姻关系呢,该打还是照打,利益至上啊。孙权也想趁北方混战时先搞定刘表,但没有实现,曹操就来了。就象伊朗和伊拉克关系是仇敌,但一旦美国打伊拉克了,伊朗的注意力就集中到反美身上了,不会还盯着伊拉克。

10、我借此例正是要说明他们的关系,中央军决不是随便可以进入别人的地盘的。
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