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马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#1 发表于 2004-12-7 20:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 我认为讨论荆州问题不能脱离当时的战略形势，当时的情况是蜀国声势节节上升，魏国虽然依旧势力最强，但赤壁之后作为不大，吴国是待机而动。 从防守的角度中看荆州孤悬海外，不利防守，但在进攻时，却是个非常重要的桥头堡。比如说诺曼底，在英法败退时几乎是不可能去据守的，但到反攻时却是非常重要的桥头堡。当时的情况正是刘备处于攻势，夺取益州之后又拿下了汉中，所以荆州不仅要守，还要成为进攻的基地，至于说条件不好，事在人为，也不是不能克服的。 我反对燕京兄把维护孙刘联盟放在头等大事的观点。其实只要看看现在各个国家的关系就知道了，国家之间只有永恒的利益，没有永恒的友谊，孙刘关系也是如此，决定联盟是否稳固主要不在于刘备方是否表现足够的诚意，而在于双方所处的地位。在苏联解体前，中国是美苏拉拢的对象，自然能够左右逢源，等苏联解体，自然就成了美国的主要目标了，这是国际形势决定的，并不是什么外交工作没做好。同样孙刘也是如此，随着刘备势力越来越强，孙权必然提高了警惕心理，并不是什么关羽把外交搞坏了的原因。刘备死后，诸葛亮在与孙权修好的相当长的一段时间内还互相在边境留有重兵，就是明证。 只要刘备想完成统一大业，孙刘联盟迟早要破裂的，所以荆州这张牌，与其抓在孙权手里，还不如抓在自己手里牢靠。盟友就是互相利用的关系，英法联军抗击德国是同仇敌忾，等到法国投降，英国人做的第一件事就是消灭法国舰队，法国人恐怕做梦也没有想到，躲在英国港口的军舰竟然会遭到昨天的盟友英国人的进攻。 所以嘛，荆州是万万不可放弃的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#2 发表于 2004-12-8 23:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 事实上赤壁之后，孙刘联盟的作用已经就不大了，生存问题已经解决了，后来曹操虽有几次南下动作，也是孙吴独立解决的，谈不上联盟起了什么作用，同样在汉中争夺战中也是刘备独立对付曹操。 至于说那个假设，我想曹操之所以不实行也是考虑到把握不是很大吧，刘备军已经在回援的路上，曹操怎么会轻易就拿下整个益州？这个跋锋寒好像专门有篇文章论述。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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