<font color="blue"><font color="red">【讨论】</font>辩论赛主题一：魏延到底冤不?< - 古典小说


	马岱


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#1

发表于 2004-8-20 13:33 资料主页文集短消息看全部作者

反方

虽然诸葛亮一直认为魏延有反意，但一直是怀疑而已，并没有在实际中不信任他。

临死之前也只是防备而已，并不是直接下令清除魏延，魏延不造反，就不会有事，诸葛亮留下的计策也不过是魏延造反之后的应对之策，做多种打算的准备。

所以魏延之死根本原因还在他自己，既然造反了，为了整个大局，除掉魏延是当然之举了。

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#2

发表于 2004-8-27 09:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2004-08-26, 14:01:08发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-08-20, 13:33:36发表
反方

虽然诸葛亮一直认为魏延有反意，但一直是怀疑而已，并没有在实际中不信任他。

临死之前也只是防备而已，并不是直接下令清除魏延，魏延不造反，就不会有事，诸葛亮留下的计策也不过是魏延造反之后的应对之策，做多种打算的准备。

所以魏延之死根本原因还在他自己，既然造反了，为了整个大局，除掉魏延是当然之举了。

废话!
如果你是胃炎你在那个情况下会怎么做?诸葛刚死,死前把军政大权留给了胃炎的死对头杨仪,好,就算胃炎忍术s级,我忍,那杨仪一定会以三军临时统帅的名义,命令胃炎以本部兵马(或者更少)殿后,阻挡司马蓄势已久的数十万大军,你怎么办,再忍,回到蜀国就说你打了败仗,一样是死,或者运气好赢了(可能性小于0.0000001%)就说你里通外国,想当奸细(否则怎么会赢?),迟早还是要你的命,所以胃炎的死和他的造反是迟早的事,都是诸葛为了表明他的神机妙算早就摆下的棋子,胃炎冤啊!!!

1、诸葛亮只是让杨仪安排撤军，并不是把军政大权交给了杨仪，魏延属于理解错误。

2、至于杨仪是否会报复魏延，这事并没有发生，而且也没有预兆，不能根据自己的想像就断定。

3、断后并不是让魏延去送死，行军打战撤军时，一般都要安排一员大将断后的，这不很正常么。

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#3

发表于 2004-8-31 11:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鲍伯 . 迪伦于2004-08-27, 22:17:20发表
1。那为甚么偏要交给杨仪? 军中职高望重之人多了，偏就是要杨仪负责? 而且费祎告诉魏延的话是: "丞相一应大事，尽托与杨仪"。"此兵符乃杨仪之令也"，对魏延来说，这队军队的主权无疑由比自己低级的杨仪操纵，要前将军、征西大将军、南郑侯听命于一长史，换了是谁都不服气。

2。杨仪当然不会笨得当众弄权以权谋私。不过杨仪拿兵符去试魏延，一看就知不是"试"，而是故意挑弄。当初费祎说当中间人，魏延也答应，又等费祎回话，却怎料到原来费祎也是杨仪一夥。杨仪对魏延的说话自行解画，明明不服的人是自己，却说成是反意，又不通知魏延而自行退军，明不给人面子。换转是其他人，服吗? 孔明死前已设好陷井，他一死，杨仪下一秒便设法迫魏延生气，落他面子，继而"生异心"，算得上是报复。

因为个人恩怨，并不能成为反意的理由。二战时，布雷德利在非洲时是巴顿的手下，到诺曼底登陆时，巴顿却要听命于布雷德利，该服从时就得服从，服从命令是军人的天职。

跟上一段一样，个人恩怨不能成为造反的理由。

抗日时，许多杂牌军还是因为受排挤而投敌的呢。

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#4

发表于 2004-8-31 11:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2004-08-29, 9:51:13发表
1:一般的撤军都是凶多吉少,更何况是对头安排的撤军,司马之前就有怀疑,如果一旦证实了,发大军来攻,就算蜀军全力抵挡也未必抵挡的住,何况只是胃炎这点军队(应该不超过1万吧),以一万士气低落的部队抵挡数十万的敌军,任何人都不会认为是有生机的,古往今来多少名将都在殿后时阵亡,你以为象书里说的如何如何从容撤军,不损一兵一卒啊?开玩笑!
2:只是让杨仪安排撤军?好象不是吧,诸葛可是把全部部队都交给了他哦,就算安排撤军,难道没有比杨仪这么个文官更好的人选了?
3:至于杨仪是否会报复魏延，这事并没有发生?不是吧,已经安排了费祎去通知魏延让他断后,又不安排别人接应,自己已经带人撤了,就留下魏延一个人面对司马,这不是报复???

在演义中断后并不见得就是去送死，成功的例子比比皆是，魏延的前辈比如关羽、张飞、赵云等都有这样的例子。当然只要是打战，就会有危险。

既然是安排杨仪指挥撤军，当然要把军队交给他了，要不然怎么调动军队，诸葛亮刚加入刘备时，也是如此，关羽张飞即使不服，也要听命令。

断后不是报复，何况这个决定是诸葛亮定下的，杨仪只是执行命令而已。

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#5

发表于 2004-8-31 11:55 资料主页文集短消息看全部作者

另外，接替诸葛亮的人选是刘蝉最后定的，当然也是听了诸葛亮的意见。

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#6

发表于 2004-9-1 22:12 资料主页文集短消息看全部作者

没有说断后一定要有接应吧，张飞在长板时可只有区区数十骑。就是魏延自己，当初蜀军从陈仓撤退时，也是魏延独自面对。姜维是断后的第二梯队，实际也有接应的意思。

“诸葛安排杨仪接位的目的就是要逼反魏延”？连远在东吴的孙权都知道，如果孔明不在，魏延就要为祸，诸葛亮还需要来逼反魏延吗。

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