建议：制定合理比赛规则的比赛 - 体坛动力


	马岱


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#1

发表于 2012-8-3 23:44 资料主页文集短消息看全部作者

乒乓球还提出过动议，说单项一国的两名选手固定在一个半区，想直接否决包揽金银牌的可能性。

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#2

发表于 2012-8-4 07:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2012-8-3 23:52 发表

无遮拦发球，21 分改 11 分，取消双打，哪个不是针对中国？哪个对乒乓球真的有建设性作用？

乒乓球最脑残的就是 11 分制，现在私下打球全世界基本还是在打 21 分。。。但问题是中国队员 16：19 落后的时候 ...

至少取消双打这个动议是中国自己提出来的，代价是放弃一块银牌，好处是团体赛几乎没有爆冷的可能性。

包括乒乓球改大球，也是中国提出来的，不要说世界限制中国，中国自己也想限制自己，有段时间乒乓球被赶出奥运会的呼声很高，现在就比较低了。

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#3

发表于 2012-8-4 08:45 资料主页文集短消息看全部作者

我提一条动议吧，不管是小组赛还是淘汰赛、循环赛，都会出现有些球队确实不想赢，或者说无欲无求，是不是一定要装模作样打一场比赛？

与其这样，不如允许弃权合法化，包括网球比赛中也有很多因伤退赛，是不是真的都是有伤？既然你不想打，强迫你打也没什么意思。

1、允许球员对某一场比赛弃权，只算这一场输球，林丹对陈金也别玩什么诈伤把戏了，我就是要弃权，与其遮遮掩掩搞遮羞布，不如公开化。
2、弃权球员要交一笔罚金，避免弃权扩大化，比如出线无望的选手，打比赛输了，没关系，直接弃权就要交钱，你看着办吧。罚金也算是对赛事组织者的补偿，毕竟观众少看了一场比赛。
3、双方弃权时，直接根据排名判定胜负。
4、允许弃权之后，对假球和让球就要更加严厉的惩罚，给予裁判更大的权力，可以中止比赛。你要么就不打，主动弃权，交一笔钱，不想交钱就得打，要打就好好打，别再找理由了。
5、对弃权的比赛，只判胜负关系，弃权球队的净胜球净胜局都不再参与比较。

[ 本帖最后由马岱于 2012-8-4 08:48 编辑 ]

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#4

发表于 2012-8-4 16:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2012-8-4 10:29 发表
我觉得更好的办法是浮动赛程法，最能杜绝作弊。

小组赛前，不决定淘汰赛赛程，小组赛以后抽签。

以这次羽毛球比赛为例，于/王组合如获胜，有1/4机会抽到自己的队友，如输球，则有1/2的机会在半决赛碰到队 ...

1988年汉城奥运会，乒乓球男子单打也是采用了小组赛。中国选手陈龙灿小组赛中输给奥地利的丁毅，落到小组第二。那个时候，小组赛之后淘汰赛就是采用抽签对阵，中国队担心自己选手提前遭遇，于是下令另外一个小组的许增才主动输球，落到小组第二，实际上那次比赛许增才状态非常好，前面都是3：0取胜，有意输球都能对瓦尔德内尔输成2：3。既然是两个小组第二，那就完全避开了。很可惜，许增才遭遇到了大克星（一名韩国选手），而陈龙灿状态实在不行，两人均止步八强。

我们都知道欧洲冠军杯就是小组赛之后采用抽签，几乎每年都会质疑抽签结果，一些抽签对阵赛前就传递出信息，比如曼联赛前就大谈打AC米兰会如何如何，结果真的就打AC米兰，如果抽签是完全随机的，那没什么问题，现在地球人都知道抽签其实相当不可靠。

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#5

发表于 2012-8-5 11:09 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2012-8-5 09:01 发表
你的例子恰好能证明，我的办法能很大程度杜绝消极比赛，因为运动队如果玩阴谋，很容易玩死自己。

关于第二点，我觉得怀疑抽签结果，那就毫无信任可言的，等于说你今天提供的比赛用球是不是40毫米我还要量一下才放心。

不过即使是这样，我还有是办法，即在小组之前秘密抽签，交由第三方保密机构保存，小组赛后揭晓，这样的话，选手和运动队不知道签位，主办者不知道小组赛会打成什么样，相当于围棋的“封手”制度。

当然，如果你再说“第三方保密机构”也不可靠，那就没办法了，干脆说地球人都不可靠，咱别比了。

一项赛制，必须方方面面综合考虑，而不是单纯只考虑一个方面，不管怎么样，消极比赛只是个别案例，我想在这次严惩之后，也会在一定时间内得到遏制，同样的赛制，中国羽毛球男双就可以接受小组赛后两对中国选手直接遭遇。

在赛制中，抽签有时是避免不了的，但抽签影响的大小是可以控制的，淘汰赛制中，抽签的影响就达到最大。在NBA比赛的最后，有句常见的说法，由运动员而不是裁判员来决定比赛的胜负，我想对于赛制也可以套用这句话，尽可能让运动员来决定比赛的进程，而不是让有些运动员被抽签就给抽死了。网球一直采用淘汰赛制，但网球也一直在完善规则，从最早的8个种子，到16个种子，到32个种子，搞这么复杂，无非是为了尽量降低抽签的偶然性。

在昨天结束的拳击48公斤级比赛中，一场被喻为提前上演的决赛在第一轮就出现了。

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#6

发表于 2012-8-5 23:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-8-5 11:28 发表

那先得给体育大国、体育强国下个定义

现在世界上的体育大国、体育强国就两个，中国和美国。

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#7

发表于 2012-8-6 08:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2012-8-5 23:46 发表

其实我认为所谓的体育大国、强国前面都有个定语的，即竞技体育，老百姓的体育不算在里面的。非洲穷部落的人民天天起来打猎，也算体育运动吧，从来没听说过他们是体育强国。所以，个人比较反感本朝一向宣称的啥 ...

体育大国和体育强国确实就是在指竞技体育，群众体育比的是普及率，没法直接对比。

我心目中的标准有两个
第一个是竞技体育的覆盖面，即多数项目都有参与，起码能拿到奖牌，这一点中国还领先美国。

第二个是在有重大影响力项目中的地位，首先就是三大项，田径、游泳、体操，美国在田径和游泳都是最强，体操也一直是强队。中国在体操是最强，游泳第二，需要指出的是，广义上的游泳包括花样游泳和跳水，所以所以中国在游泳项目上直追美国，田径中国不能算强队，但在个别项目上也有自己的优势。其次是三大球，这一点美国仍然最强，中国女子项目都曾经是世界强队，男子项目差一些。

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