秘密立储制度好不好？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2012-1-22 12:11 资料主页文集短消息看全部作者

宋朝在储君这个问题上还比较好，多数都是顺利过渡，相比唐朝是比较血腥的。

其实君主和储君的关系也是耐人寻味，君主立了储君，手下大臣的重心必定要有所转移，毕竟储君代表未来，而且储君已经得到君主的认可，支持储君也名正言顺。储君一方面要迎合君主，稳固自己的位置，另一方面又需要发出自己的声音，建立自己的威望和班底。于是储君反而成了君主最大的威胁者。

所以破解的关键在于君主提前退位，设立储君实际已经意味着承认对方已经有了掌控国家的能力，既然如此就应该提前退位，也可设置一段固定期过渡，但不可遥遥无期。

君主在位置上一直呆到死，这就很困难了，因为生死不可预测，一方面君主需要立储，另一方面这个储君不知道什么时候可以接任，战战兢兢。越是英武的君主，储君越不好做，几个著名的皇帝身后事都处理不好。

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#2

发表于 2012-2-15 08:36 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #10 Jaguar 的帖子

此言差矣，皇位更替与继承家产有本质的区别。

皇帝的素质决定一个王朝的兴衰，嫡长子继承制度虽然避免了争位斗争，但却丧失了对继承人的选择权，长子是一个庸才，也把皇位传给他？那是对国家和百姓的极度不负责任。

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#3

发表于 2012-2-15 08:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-2-7 16:30 发表
秘密立储等于是把皇室、君臣共享的这个权力完全收归皇帝一个人掌握了，极大地加强了皇权，并使皇帝在驾崩前不受皇储的威胁。这个制度好不好不好说（原则上我认为加强个人集权的制度应该是不好的，不过我说不清楚 ...

秘密立储有一个隐患就是皇帝突然去世。

1、执行者更改皇帝的意志。
2、增大弑君夺位的可能性。

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#4

发表于 2012-2-16 09:08 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2012-2-15 10:28 发表

嫡长子继承制度最大的优点就是政权的平稳，在中国古代大部分朝代，天子都是和士大夫共治天下，在这种情况下，政权的平稳是第一要务。一个昏庸的皇帝，在一套完整的政治制度下，他的个人能力，几乎可以忽略不 ...

除非是君主立宪，否则皇帝的个人素质其影响都是不可估量的。

至于说皇子之间的竞争，单纯竞争并不是坏事，关键是竞争要处于可控制的范围之内。

1、皇子不可给太多的权力，象朱元璋一样，给几个儿子很大的军权，那肯定是祸根，嫡长子继承制度也解决不了这个问题。心疼孩子可以给一些福利，但不要给权力，给权力反而是害他，权力越大越危险。

2、大臣的投机钻营在什么时候？那是在储君确立之前，一旦确立储君，并公开化，哪个大臣还会继续投机钻营，脑子糊涂了？已经确立了三子是太子，大臣还会继续支持老大么，不会了。储君已经确立，大臣继续支持其他皇子是什么情况，那就是认为皇帝可能废储君，皇帝自己摇摆不定就不能怪大臣投机钻营。

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#5

发表于 2012-2-16 09:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 Jaguar 于 2012-2-15 22:13 发表

这又回到了天下到底是皇帝一人私产，还是天下公产的问题。若是皇家私产，当由皇帝私人决定，若是天下人之天下，在不能普选公投的情况下，由天下人认可的一套程序产生继承人。

如果是皇帝秘密建储，至 ...

我既反对嫡长子继承，也反对秘密建储。

我主张立贤，同时是建储之后立即公开。

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#6

发表于 2012-2-17 12:25 资料主页文集短消息看全部作者

1、立贤当然只是相对的，在诸多皇子中选一个最适合的作为储君。

2、皇帝当然有辨别贤的能力，就象一个家长，自然知道哪个儿子的本事大，可以接自己的班。

3、立贤与立长有时间上的区别，对于立长，嫡长子从一出身开始就明确了第一继承人的地位，问题是谁知道他是不是一个笨蛋？比如司马衷之流。立贤则不同，可以根据后天的成长观察其能力。

4、皇子之间的争斗主要取决于皇子拥有的权力，比如朱隶。

5、在封建社会，皇帝的权力是至高无上的，除非是大权旁落了。而权力跟责任是对等的，权力越大责任越大。能靠制度来约束皇帝那已经是君主立宪了，不是我们讨论的范围。

[ 本帖最后由马岱于 2012-2-17 12:29 编辑 ]

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#7

发表于 2012-2-17 22:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 Jaguar 于 2012-2-17 21:31 发表

既然假如皇子贤于嫡长子可以被立，那么为何皇族宗亲又有贤于皇子者，又被排除在外呢？所以你的“诸多皇子选贤”仍然是基于宗法制度，宗法制度则必然归心嫡长子。假如要变更嫡子，大可以像汉光武帝那样通过废 ...

皇族宗亲没有排除在外，如果皇帝没有后代的话，他们的机会就来了。但一般情况下，很少有皇帝在有儿子的情况下会把位置传给别人。如果赵匡义真是他哥哥传给他的可算一个例子。

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#8

发表于 2012-2-18 12:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-2-18 10:44 发表
如果皇帝真的有辨别贤愚的能力，那么立贤确实不错，甚至可以达到“开明专制”的地步。
不过那根本不可能。
真是立贤那肯定是天下大乱，不管这个选择基础是限制在皇子，还是皇族。
除非选择基础扩大到全体公民 ...

立贤也不过是矮个里选高个，远没有达到“开明专制”的地步，皇子们从小衣食无忧，跟那些通过竞争产生的大臣相比，就不是一个档次了。

立贤会不会乱取决于权力分配，权力给多了，立长立嫡也会乱，不给权力，立贤也乱不起来。

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#9

发表于 2012-2-18 12:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-18 10:49 发表
岱公有些一厢情愿了

李渊何尝不是综合考量才立太子

而且到了明朝，自成祖以后那个王爷要是没事瞎蹦跶显示出“贤”来

就离被收拾不远了

李世民的情况不一样，李世民掌握了太大的权力，由不得李渊了。

皇帝与太子的矛盾是另一个话题，太子要是威胁皇帝，立嫡也是一样的性质。

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#10

发表于 2012-2-18 17:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-2-18 13:19 发表

立贤会乱，不是指“立”以后的事情，而是指“立”之前，表现“贤”和考察“贤”的这个过程。给权力让各位皇子去办事，去表现，去竞争，那铁定朝廷会四分五裂，诸皇子斗到不死不休。不让办事的话，怎么表现， ...

将国家权力赋予皇子乃取祸之道。

至于辨别能力不是问题，汉景帝立刘彻的时候也是直接就立了。

QUOTE:

当然，如果第一顺位继承人实在不靠谱，或者皇帝实在不喜欢他，那可以在规则内变通。比如，刘启通过立离异女人王誌为皇后，迫使太子刘荣死于非命，从而顺理成章地立已经变成唯一嫡子的皇九子刘彻为皇储；刘秀通过更换皇后，让已经是太子的嫡子变成了庶子而废为东海王；李世民通过冷落李承乾使其犯错误，而名正言顺地废掉其继承人资格。

这些例子都说明，从皇位延续的角度出发，皇帝是想立贤的。

[ 本帖最后由马岱于 2012-2-18 17:33 编辑 ]

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发表于 2012-2-19 11:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 五袋石果 于 2012-2-19 09:14 发表

我也认为，皇帝，至少是有很多皇帝，是想立贤的，不过是立贤这种模式行不通，所以才打着立嫡的旗号，在规则内寻求变通。
象李承乾被废，空出来的位子，李世民未必是想一定留给嫡子，不过是规矩是这样，变 ...

立嫡长：皇子是有明确顺序的，拿李世民的儿子来说，第一位就是李承乾，第二位就是李泰，第三位就是李治。
立贤：皇子之间没有顺位优势，觉得谁行就谁上，谁来当裁判，当然是皇帝老子。

－－－－－－－－－－－
如果原则是立嫡长，实际却不按规矩办，那才是取乱是道，李世民想立李治，就得先把李承乾、李泰打倒，如果李世民想立李恪，那么还得把长孙皇后也给打倒，问题是李承乾、长孙皇后这些人肯俯首称命么，你都要搞我了，我还不来反你？

立贤则没有这个问题，本来就没有顺位优势，直接立就可以了。

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