标题: 看毛本是如何贬低太史慈武力
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2010-4-8 08:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
没办法,相当一部分人士就是先入为主认为嘉靖本的就是好的,毛本就是胡改。

1、“失盔者输”判太史慈胜这个确实是没道理,孙策失盔跟孙坚完全不同,孙策是在刺太史慈的时候,太史慈情急之下的救命之举。很明显,孙策占据上风,有胜无败,太史慈稍微闪失命都没有了。

2、前面多人已经提及,一名武将不可能随身带上百支箭。
其实,即使有足够箭支,谁又能连续射上百支箭?这是简单的军事常识。


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发表于 2010-4-8 08:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 双溪赵云 于 2010-4-7 21:00 发表
管亥知有人出城,度料是求教,令数百骑赶来,八面围定。慈倚枪,拈弓搭箭,八面皆射之,射死数百人,应弦落马,贼皆退回。
管亥知有人出城,料必是请救兵的,便自引数百骑赶来,八面围定。慈倚住枪,拈弓搭箭 ...

数百人追击,被射死数百人,居然还不溃散,一般来说,战损达到30%而不溃散已经是很了不起了,管亥所部山贼真是一支强军!


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发表于 2010-4-8 11:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 09:54 发表
马岱兄好,俺在这里也没有认为毛本是胡改,(呵呵,马岱兄当然不是说我了),另外,即使是批毛本注明的气概文鸯也不会认为“毛本都是胡改”,呵呵。

当然,无论马岱兄如何分析太史慈和孙策的高下,马岱兄都不会否认太史慈很多亮点被毛本修改后事实上贬低了太史慈武力的事实。


另外,“失盔者输”也不至于没有道理,孙策盔甲丢了,头部失去保护,很容易受伤的。

演义中也不完全按照常理来分析,作者既然能够杜撰了这三四百次武将单挑,能够杜撰姜维杀死无数牙将,则再杜撰一个太史慈射死数百人的战例,也没关系

毛本确实作出了一些修改,当然修改之后会带来一些影响,就武力评定而言,有人会占便宜,有人会损失,但就其改动宗旨而言,平衡性和合理性才是出发点。

比如对张飞战吕布的两次战例,张合对张赵马的回合数修改等等,出发点都是如此。当然不可否认,这种修改仅仅是毛氏个人的看法,但也很难看出毛氏在武力问题上有意抬高谁贬低谁。

就拿太史慈和孙策的交锋,毛氏改的也不是交战过程,而是一些旁观者的评论。B兄认为原评论的合理的,毛氏认为原评论与相关描写不大对应得上,所以才调整了。

在当时的情况下,太史慈用头盔打伤孙策?具体情况要具体分析,而不是生搬硬套,如果生搬硬套,那么马超的兵器折断也可以算输了。
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发表于 2010-4-8 14:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #21 burrjiang 的帖子

说实话,拥刘贬曹还情有可原,“抑太仰孙”也能算一个主旨?

就主贴提到的几条而言。
第一条属于对不合理的纠正,“失盔者输”没有道理。
第二条同样属于对不合理的纠正。
第三条同样属于对不合理的纠正,就这个战例而言,根本不足以支撑“神箭”的措词,也不足以明确太史慈演义第一神射的地位。
第四条影响不大。
只有第五条倒算是,但要看怎么算,魏延也有战司马懿不胜,我看在定位时也影响不大。

对于太史慈与孙策高下之分,嘉靖本和毛本也都没有直接的定论,当然毛本更偏向孙策而已。

[ 本帖最后由 马岱 于 2010-4-8 14:33 编辑 ]
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发表于 2010-4-8 14:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 caoyu317 于 2010-4-8 11:59 发表
毛本更具体的传承了扬刘抑曹德政治思想,在修改原著时更加抬高了蜀汉武将的能力。

具体可见武力方面张飞的拔高,和张辽的贬低。

由于张辽和太史慈有场平手战例,所以同时贬低太史慈才能显得合理。

另外 ...

老毛可是把长板坡时许褚对张飞的难堪战例给去掉了。
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发表于 2010-4-8 14:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 14:24 发表



既然老罗在演义中杜撰了三四百场武将单挑的神话故事,则这里我自然也相信老罗也杜撰了太史慈一箭多雕的神话。否则如何理解太史慈身上不太可能的数百之箭却射死了数百人呢?

这样的说法欠妥,三国演义的形成并不完全是老罗杜撰的,将战斗演变为武将的单挑在其他小说中也是常见的事,老罗只不过顺应潮流而已,怎么能说是神话故事?
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发表于 2010-4-8 14:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 14:40 发表
改一个措辞吧,说话更准确。
既然老罗在演义中杜撰了三四百场武将单挑的成人童话,则这里我自然也相信老罗也杜撰了太史慈一箭多雕的成人童话。否则如何理解太史慈身上不太可能的数百之箭却射死了数百人呢?


武侠小说被称为成人童话,三国演义中的武将单挑称为成人童话应该不为过。

两者还是有区别的,武将单挑在历史上就是有的,只不过没那么多而已,作品进行了数量上的夸大化处理。

但射死数百人属于情节上的不合理,要是三国演义整体是这个水平,也不配什么四大名著。
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发表于 2010-4-8 15:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 14:56 发表



演义中也出现过鬼神之类的人,这等不合理的情节都能够出现,出现射死数百人的情节,我还是认为可以接受。

这是受制于当时的条件,鬼神在现在看来是封建迷信,但作者显然没有无神论者的条件。
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发表于 2010-4-9 08:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 caoyu317 于 2010-4-8 19:53 发表


老许的污点够多的了,不给他去掉一两条怎么对得起他和马超200余合的平手战例。

老许要是如此的不堪,那不把蜀汉武将马超也拖下水了。

意思就是说嘉靖本不如毛本合理了,我正是这个观点。
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发表于 2010-4-10 08:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
不管哪个版本的三国演义,都是扬刘抑曹的,毛本只不过遵循这个思路发扬光大而已。

哪个版本的三国演义认为“武将单挑本来就有发挥的不稳定性。随着时间的推移武力也会产生变化”?我不知道。
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