标题: 最简单的武力排行 II
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2010-1-11 08:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
鉴于三国演义有不同版本,最好还是明确一下以哪个版本为基准。

说一些不同意见。
1、我们分析来分析去,切不可忽视作者的意图,否则就会南辕北辙,虎牢关之战突出了谁?毫无疑问是吕布,通过三英战吕布确定l了吕布头把交椅的位置。但是在突出了吕布的同时不可避免就打压了配合武将,张飞是不是不行了,关羽上去是不是没起什么作用,刘备上去是不是多此一举等等。所以后来的小沛之战实际是对虎牢关的一个补充,张飞不是不行了,打上个一百回合也没问题,用状态的不同来横加解释就漠视了作者的意图,作者想明确张飞快不行了很简单,把小沛之战改为50回合就可以了。同样作者在纪灵这里描写张飞与关羽两个不同的效果,也是要表达张飞比关羽强,其次还有关羽自认不如张飞作为补充。如果作者不想表达,很简单,让关羽直接击败纪灵,或第二次也让关羽斩杀纪灵即可。

2、关羽在得知五虎上将称号出炉后很生气,老黄忠凭什么与四人为伍,意思就是四人差不多,黄忠不在一个档次上。诸葛亮也说只有张、赵二将,方可与敌(马超),不提黄忠,意思也是一样。所以把黄忠与赵云并列,肯定是违背了作者的意图。

[ 本帖最后由 马岱 于 2010-1-11 08:43 编辑 ]


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发表于 2010-1-11 11:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 9520 于 2010-1-11 10:22 发表
1。张飞和吕布的确很接近,但是张飞要低于吕布是事实,我在上面说了,低多少?最多的100回合难分胜负。但是吕布的综合要强于张飞。差距算0.5就好。但是,张马/许马/都打了200-300合,他们4人武力不论谁高,差距应该小于吕布和张飞之间的差距,那么,他们4人的差距是不是0.25呢?
所以我取整数计算,他们4人差距为1,吕布和张飞差距就要是2了。

你说的:
……同样作者在纪灵这里描写张飞与关羽两个不同的效果,也是要表达张飞比关羽强,其次还有关羽自认不如张飞作为补充。如果作者不想表达,很简单,让关羽直接击败纪灵,或第二次也让关羽斩杀纪灵即可。

那我也可以说。作者也表达了关羽比张飞强啊。华雄为什么不安排给张飞杀了?颜良给了关羽,为什么文丑也给关羽?连赤兔也给关羽。。。。作者居然在开始没几回就直接写“关公”怎么不写张公?古城为什么安排关羽空手上前?为什么不是张飞一矛,关羽一刀架开。然后再叽咕唧咕?。。。。。。。。。。

由于平局的中断往往是局外因素,所以平局的回合数并不代表平局最大的回合数,比如张合与张辽50回合平手,张合与张辽的差距一定大于张飞与吕布的差距?张合与张辽谁比谁强还不一定呢,平局并不代表战斗的结束,说不定张合与张辽打个300回合也没问题。黄忠与关羽打了100回合平手,第二天再打,第三天再打。

关羽斩华雄、颜良、文丑都不能说明关羽就比张飞强,如果能说明关羽比张飞强,那也能说明关羽比吕布强。
古城关羽是来会兄弟的,拿刀来干什么,那不是使张飞深信不疑关羽已经投敌了?

写“关公”不奇怪,因为关羽是三国演义三大主人公之一。


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发表于 2010-1-11 11:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
关羽如果自认高于张飞,那么就不会在意马超打平张飞了,马超打平张飞还是比关羽低嘛,关羽猴急什么。

恰恰是关羽自认低于张飞,而且关羽自认不如张飞的话语已经传开了,马超打平张飞,马超不就爬到自己头上去了?张飞是自己兄弟,关羽也就算了,对马超就不能容忍了,一定要比试比试,其实关羽只要打平了马超,谣言不攻自破。
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发表于 2010-1-11 21:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 17:09 发表
恩的...但是没办法啊,按书上说的啊,那是不是所有30合或50合不分胜负的,我们都可以假设他们可以打到300合不分胜负?
吕张在虎牢,关羽不上的话,也可以300回合?吕许20回合.曹操不派人上,也可以300回合?
那我一开始就是想用书上写的""回合不分胜负"来区分武将的武力不就等于0 ?--------哦,,,我又白写了,哈~

那么张飞100对吕布也不能说明比关羽强..因为关羽没有真正对吕布过,就像说张飞杀高升,高升就1个,死了就没有了,别人没机会杀高升,是不是就可以说张飞是最强的?关羽的这些是作者的意图来渲染他的强.
至于古城,张飞可以带兵器,关羽不可以带?
就算关羽不可以带,至少说明他真的很开心见到兄弟想拥抱,但是也空手接到张飞的一矛了啊!

关羽是3大主人公就要关公?
那另2个是不是诸葛和曹操?那他2个在出场后怎么不直接
诸葛公?曹公|?

平局与击败、斩杀战例不同,击败与斩杀意味着局面已经发生变化,不可逆转,所以回合数的差距是实打实的。但平局不一样,平局实际是一种中间过程,平局可以继续延续,所以说虎牢关张飞与吕布打了50回合,不代表只能打50回合,接下来就证明了张飞打100回合没问题,能不能打更多回合,因为没有验证过,只能猜测,可能可以,也可能不行了。无论是断定可以,还是断定不行都是错误的。

张飞比关羽强不需要借助其它战例,一个是与纪灵的间接比较,一个是关羽的自认,这是最直接的。
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发表于 2010-1-11 21:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 16:54 发表


因为,马超对张合的单挑,相对公平,
张飞对张合有用计谋灭兵嫌疑.

总之,对张合来说,在这2个单挑中,相对用马超的.比较正常正面公平点,
所以,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

咋不考虑赵云是从昨天晚上就开始作战了,和许褚于禁李典作战,然后连夜追赶刘备,刚刚又杀死了高览,杀散高览军,马不停蹄来战张合,这些都全部忽视就是所谓的公平?
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发表于 2010-1-12 08:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:38 发表


这个是有人问为什么张合的武力是用马超,而不是用张飞,当然在马超和张飞分别对战张合的战例来看,用马超的相对公平点,

至于你说的赵云,不用张合的话,希望可以给我建议,因为我在前面说了,赵云的真的很难找到 ...

象这种只用单个战例就决定武将位置和排序的方式本身就有问题。
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发表于 2010-1-12 08:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-11 22:42 发表


关羽和张飞,都不用第三人来比较,他们有直接的对话,关羽空手接张飞一矛~谁强谁弱?

非要用第三个来说明,我觉得吕布的赤兔后归关羽,,,,,,

自认?这个理由牵强了....

你咋知道张飞就不能躲开关羽的一刀呢,马超与许褚,太史慈与孙策都有躲开对方一击的例子。

关羽与张飞乃兄弟,长期并肩作战,对张飞的武力认知是毫无疑问的。
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发表于 2010-1-12 08:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-12 00:21 发表
恩~~~~~~~~~~~~

强多少??????????

现在的问题就是数字是多少???
许96  赵呢?????

吕布100,张飞97,关羽96,赵云96,马超95.7,颜良95.5,典韦94.5,文丑94,许褚93.5,黄忠93,庞德92.5。
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发表于 2010-1-12 12:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
演义中在纯单挑时,并无武将出现体力不支的情况,相反一些实力中等的武将也表现出了良好的体力,比如魏延战文聘。
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发表于 2010-1-13 08:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:35 发表



赵云很麻烦~因为没有真正公平的战例来说明问题,而且在我分析出来的几个人,他也没有好好打过~
我在前面也说了,暂时我找到的是张合.
你帮我找个好吗?

首先得宏观分析,比如孔明和关羽的话语已经充分地说明了关张赵马一个档次,黄忠另一个档次,在这个基础上再详细进行一对一比较,看谁比谁强,排序应该是怎么样,最后才确定数值。
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发表于 2010-1-13 08:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:39 发表
你咋不知道关羽可以打5个马超呢?
像这样猜测哪里可以啊?
关羽真的是躲了张飞,张飞能不能,没发生.谁知道,不可以YY
如果关羽真的很了解张飞.当时就不可以不带刀!~
以他了解的张飞的性格,不带刀,看...一矛要命来了!
所以,了解不了解张飞还是个问号.......

我可是用战例许褚与马超、孙策与太史慈这样的战例说明了,躲开对方的一击,抓住对方的兵器根本不是什么高难度,可不是毫无依据地乱说。

如果躲不开,就要被干掉了,这种水平连一流都进不了,至少二流以下,关张显然不是这个层次的武将。
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发表于 2010-1-13 08:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-13 00:42 发表



数字的代表有很多种排法,但是都要有一定的根据,
有人用他的根据,排的是96,有人是98
我现在用的是不分胜负的武力差距来定数字(当然没有完善.还要多多商量)

但不是你这样直接给数字....没有根据啊~

谁说没有根据的?我在本版的推理文章可以轻易搜索出来。

[ 本帖最后由 马岱 于 2010-1-13 09:26 编辑 ]
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发表于 2010-1-13 09:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼上的楼上不要贬低许褚,许褚什么时候做过草寇了?明明是多次剿灭草寇,维护社会秩序的豪强。
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发表于 2010-1-14 08:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-14 00:13 发表
恩,这个我知道,你的排行帖子我也看了,
但是我个人也觉得赵云很强,不过我现在的帖子是以"回合"来评定武将
不是以诸葛的话,或是长板表现来定赵云,只是单看他在和人PK产生的回合数量"尽量"公平的来说明他的武力定位
用张合,首先因为张合和张飞马超2人中,用马超的相对公平,
而赵云,千万个不愿意用张合,因为这样赵云高不了马超,但是可以找第2个已知的武将有和赵云"比和张合更加相对公平的"PK过并产生回合来说明赵云的武力的吗?我希望有但是一时没找到,帮忙看看.......

用张合也没有问题,赵云对张合可是有四个战例的,为什么只选用这一个,为什么对此战赵云的不利因素视而不见,说白了这是只见树木。不见森林。
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发表于 2010-1-14 08:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2010-1-14 01:20 发表


这个嘛~~
许褚与马超、孙策与太史慈有这样的描写,
但是你说"躲开对方的一击,抓住对方的兵器根本不是什么高难度????"

那么

1.张飞和马超,典韦和许楮.吕布和张飞,黄忠和关羽,庞德和关羽,为 ...

那是因为其他武将单挑的时候,不会轻易给机会于对手。

孙策和太史慈是互相抓住对方的兵器,谁高于谁啊?

PS:别贴孤狼的文章了,人家的文章好好在本版区摆着,重贴一遍算什么意思,何况是人家的帖子,如果对帖子提出质疑,你能解答么?
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