谈谈华雄的轻敌 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2009-12-18 12:25 资料主页文集短消息看全部作者

我也认为华雄有轻敌的可能，当然仅仅是可能，这个可能性首先是反推出来，根据关羽和华雄的定位，关羽直接斩杀华雄不正常，然后推测不正常的原因，于是想到了轻敌，加上书中也给出了一些提示，说明轻敌并非无端猜测。

“众诸侯大惊”以及“众诸侯皆失色”这些都不是量化指标，三流武将做不到，那么什么档次的武将可以呢，二流可不可以，一流可不可以，我认为没法定论，只能说水平越高，能做到的可能性越大，超一流最有可能。

本战例发生在三国初期，这个时候的武将并未经过战场的检验，所以诸侯手下武将参差不齐是可以理解的，某一诸侯的上将可能是菜鸟，某一诸侯的无名之辈可能是高手。既然如此，对于诸侯判断也产生了极大的干扰，比如华雄斩了韩腹手下上将潘凤，其他诸侯可能并不知道这个上将的真实水平到底如何，想当然认为很高，那么华雄不是更高？我认为最关键的一点就是，各诸侯始终呆在帐内，仅仅是听取战报，没有亲眼见识华雄的战场表现，所以出现严重误判是非常有可能的，包括袁绍说的什么颜良文丑来了如何如何，其实也是不靠谱的。

当然还有一件事不得不提，就是诸侯是不是真心实意、毫无保留地为联军奉献？从历史上看就不是这样，演义中呢，袁绍这个盟军的头头其实没有作出任何贡献，而曹操这个吆喝者也就是在最后时刻想捡便宜，这种可能也需要考虑。

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#2

发表于 2009-12-18 21:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 13:57 发表
“众诸侯大惊”以及“众诸侯皆失色”不知道包不包括孙坚？如果华雄只是个末流，孙坚交过手知道华雄的实力，难道还需要失色？

坚连夜引程普、黄盖直到袁术寨中相见。坚以杖画地曰：“董卓我本无仇。今番奋不顾身，亲冒矢石，来决死战者，上为国家讨贼，下为将军家门之私。而将军却听谗言，不发粮草，致令坚败绩，将军何安？”术惶恐无言，就令斩了进谗言之人，以谢孙坚。

孙坚应该不在这里，如果在这里，就不会等到后来才质问袁术了。如果孙坚在，大家就知道孙坚之败乃断粮之故也。

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#3

发表于 2009-12-18 21:39 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 13:10 发表

刘延一个人的观点偏差可能很大，但是这里有十八路诸侯的观点，偏差应该小一点吧，对吧。

十八路诸侯判断的条件其实都差不多。

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#4

发表于 2009-12-18 21:48 资料主页文集短消息看全部作者

其实华雄在这里的表现和后来马超、颜良有些类似，作者用了一个巧妙的手段，烘托了武将的武力，当然华雄和颜良最终也是要衬托关羽的。

吕布武力绝顶，曹操在虎牢关就见识过了，所以采取了正确的应对措施，首先许褚出战，随后典韦上前夹击，其他四将再出击，轻易就解决了吕布的武力神话问题。

面对颜良，不知为何，曹操先让宋宪上，宋宪死后，魏续接着上，等颜良连斩两将气势已经起来之后，徐晃再出战，徐晃被击败后，其他武将上阵的意义也不大了，形成了诸将栗然。

面对马超，也是先上了一个一般的于禁，于禁败后，强一点的张合也跟着败了，再上一个不知深浅的李通，成了马超的垫脚石，于是成就了马超杀得曹操割须弃袍。

马超和颜良并不比吕布强，但由于选择了不同的措施，形成了不同的效果。

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#5

发表于 2009-12-18 21:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:48 发表

应该还是有些差别，例如被华雄斩的几名将领的老大，应该感受更强烈一些，毕竟他们熟悉自己的下属武力。例如鲍信、袁术和韩馥。

鲍信和袁术都是见过世面的，都被吓成这样，应该还是能够感受华雄的武力之强 ...

己方武将被杀，大惊失色是正常反应，并不是被吓住了。

例如王双连斩谢雄、龚起，孔明也大惊，但仍然只派廖化、王平、张嶷迎战，分量最重的魏延依然留着。

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#6

发表于 2009-12-18 22:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 21:57 发表

曹操见识过吕布武力，所以不会派武将单挑，许褚只是初生牛犊自己出战的。
曹操不知道颜良深浅，派一个猛将出场试试，还是可以理解的，我一直认为不能因为宋宪被斩而低估宋宪，曹操不至于派个三流武将出去丢 ...

曹操与吕布交战多次，宋宪是什么水平曹操应该是清楚的。

连孔融都知道颜良勇冠三军，曹操自然也知道，荀彧最多说颜良是匹夫之勇，也不敢说颜良武力不行。

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#7

发表于 2009-12-18 22:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-18 22:07 发表

此处和孔明措辞略有不同，此处是：众诸侯大惊，众诸侯皆失色。彼处只是“孔明大惊”。

至于魏延，孔明从未安排过魏延全力正面对敌，因为这样会使魏延通过和强敌交锋树立更高的武力形象，孔明只在用计的 ...

“失色”只不过是“大惊”之后进一步的反应罢了，程度加重了，本质并未改变。

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#8

发表于 2009-12-19 19:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2009-12-19 12:11 发表
华雄的深浅，十八路诸侯不知道，难道董卓也不知道？能够代替原本要出战的吕布出军作战，这本身就是董卓对华雄的肯定。

其次，俞涉是袁术的部下，他的深浅别人不知，袁术最起码是知道的，袁绍大概也清楚。袁绍 ...

袁术知道俞涉的实力，且支持他出战，说明袁术认为华雄不过尔尔。俞涉就是菜鸟一个，袁术认为华雄连菜鸟都不如。

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#9

发表于 2009-12-19 21:25 资料主页文集短消息看全部作者

如果认为华雄之死是因为轻敌，华雄可类比高览，高览曾与许褚交战一阵，有一定实力，但在特定的条件下被赵云直接挑落，高览不应该是赵云一合刺死的实力。

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#10

发表于 2009-12-20 10:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2009-12-20 08:07 发表

如果俞涉是菜鸟，那袁术为何又要跟着大惊，总不会是惊诧华雄不是菜鸟罢。

又及，华雄斩杀鲍忠，大败孙坚在先，袁术当真还以为他是菜鸟？

俞涉真的是菜鸟这没什么疑问吧，既然兄认为袁术清楚知道俞涉的真正实力，那么袁术知道俞涉就是菜鸟还有疑问吗？这是根据兄之观点继续往下推的结果。

我的答案是，要么袁术根本不了解俞涉的真正实力，还以为俞涉是高手，所以放心大胆让俞涉出战。
或者就是袁术认为华雄实力不过尔尔，败孙坚不过是袁术自己暗中使坏的结果。

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-20 10:17 编辑 ]

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#11

发表于 2009-12-20 17:04 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2009-12-20 10:48 发表

俞涉是菜鸟这点我真的有疑问。在我看来温酒前后罗贯中本意是要突出关羽之勇的，那么他就不会安排一群菜鸟龙套。正如要让二爷斩颜良立威前，先拿徐晃开了一小刀。

说到这里讲一句题外话，“来往军中胆气 ...

既然伤云兄认为俞涉不一定是菜鸟，那么请伤云兄举例一下，俞涉这个水平的武将大概能赢哪些武将？

突出关羽的是华雄，并不是俞涉。同样，虽然颜良是用来突出关羽的，但颜良击败徐晃的战例也是实打实的。

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