三国终结武评 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2009-12-8 10:50 资料主页文集短消息看全部作者

对于第三篇第七节提一点小意见

关羽年老可以算真实武力，因为这个武力会在一段时间内保持不变，但右臂少力不能算真实武力，右臂少力是一个动态过程，随着时间的变化影响会不同。我的看法是，由于右臂少力，所以影响了年老关羽的发挥，从而影响了关羽的表现武力。

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#2

发表于 2009-12-9 11:14 资料主页文集短消息看全部作者

我的意思是年老的关羽可以算一个真实的武力，比如与庞德交战的关羽，与徐晃交战的关羽，潘璋交战的关羽，其真实武力是一致的。但右臂少力只是一个即时状态，随时会变化。

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#3

发表于 2009-12-10 21:02 资料主页文集短消息看全部作者

那么，张合在被马超击败之后，李通依然敢出战，李通水平高于张合么。
宋宪被颜良斩杀，魏续依然出战，魏续高于宋宪么。

对于武将来说，有时尊严比生命更重要，并不是出战就表示有把握。
比如：操于城上见马超引数百骑，直临寨前，往来如飞。操观良久，掷兜鍪于地曰：“马儿不死，吾无葬地矣！”夏侯渊听了，心中气忿，厉声曰：“吾宁死于此地，誓灭马贼！”遂引本部千余人，大开寨门，直赶去。

还有：王平出曰：“某愿当之。”孔明曰：“若有失，如何？”平曰：“愿当军令。”孔明叹曰：“王平肯舍身亲冒矢石，真忠臣也！虽然如此，奈魏兵分两枝前后而来，断吾伏兵在中；平纵然智勇，只可当一头，岂可分身两处？须再得一将同去为妙。怎奈军中再无舍死当先之人！”言未毕，一将出曰：“某愿往！”孔明视之，乃张翼也。孔明曰：“张郃乃魏之名将，有万夫不当之勇，汝非敌手。”翼曰：“若有失事，愿献首于帐下。”

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-10 21:14 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-10 21:45 资料主页文集短消息看全部作者

拿文丑这个例子来反驳论点不如李通和魏续更清晰。

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#5

发表于 2009-12-11 11:14 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #56 burrjiang 的帖子

这样比较有些问题，比如典韦对侯成和高顺都是击败，面对侯成高顺一起上，竟然让两人倒走出城。

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#6

发表于 2009-12-11 11:41 资料主页文集短消息看全部作者

毛本中：郝、曹、成、宋四将不能抵挡，各自逃去。并无大败。

不过从当时出战武将排列看，高顺、魏续、侯成一组，张辽、臧霸一组，郝萌、曹性、成廉、宋宪一组，说魏续水平高于宋宪是可以接受的。

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#7

发表于 2009-12-11 20:00 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #94 luke19821001 的帖子

在推测作者意图方面表述非常不错，赞一个。

还想说一点，除了历史上已经明示的原因外，作者还是有相当大的自主性，作者还会有意制造一些场景，以达到渲染的效果。

就拿马超杀得曹操割须弃袍这一场来说，先安排于禁出场，于禁败后张合接着败，最后是李通上被杀死，然后马超大举进攻，曹军大败，从逻辑上分析，当然是合理的。但如果曹操一开始就让许褚出场，或者张合先上，接下来是徐晃、夏侯渊上打车轮战，也不至于会割须弃袍如此狼狈。

所以虽然一些战例中失败者总有这样或那样的原因，其实都是作者有意为之，即一方面有意强调，一方面又不想那么直白。把它当作无效战例，实在是曲解了作者的意图，作者决不是写出来就打算让读者认为无效的。

[ 本帖最后由马岱于 2009-12-11 20:01 编辑 ]

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#8

发表于 2009-12-15 10:56 资料主页文集短消息看全部作者

击败：交战双方之前处于对等状态，然后一方败走，另一方往往趁机追击。
击退：交战双方之前并不处于对等状态，一方处于优势或攻势状态，另一方被动或处于防御状态，被动一方打退攻势称为击退，击退之后往往并不追击。

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#9

发表于 2009-12-15 17:27 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-15 17:17 发表

我所说的击退是指一种失败程度，例如：诸葛尚匹马单枪，抖擞精神，战退二人。

我认为是邓艾大军进攻，诸葛瞻防御，打退对方的进攻就是胜利。

退有退兵的意思。

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#10

发表于 2009-12-15 20:14 资料主页文集短消息看全部作者

如果是邓艾打败了诸葛尚，甲兄认为此时还能用战退吗？

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#11

发表于 2009-12-15 21:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-15 21:10 发表

如果邓艾有这种实力，那么有可能发生邓艾在单挑中击退诸葛尚；退不退并不完全取决于武力，还取决于诸葛尚是否坚持。

我以为如果是邓艾取胜，用的是击败，而不能用战退，邓艾来攻打棉竹，诸葛尚出城迎战，邓艾战退诸葛尚，文字不通顺。

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#12

发表于 2009-12-16 20:10 资料主页文集短消息看全部作者

想问一个问题，料敌不过除了李典对赵云的战例，还有没有其他战例？记忆中好像有，但一时想不起来了。

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#13

发表于 2009-12-17 15:26 资料主页文集短消息看全部作者

这个战例中的地理情况有些不好理解，我想会不会有两条河。刘备要隔着黄河与关羽打招呼有些悬乎，这招呼怎么打？

从书中交待看，还真是有可能：操乃先使人移徙居民于西河，然后自领兵迎之；操令粮食辎重沿河堑至延津。

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#14

发表于 2010-1-13 15:28 资料主页文集短消息看全部作者

魏延与文聘大战也是从已至未，打了两个时辰，时间还要长，回合数也不少。

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#15

发表于 2010-1-13 15:57 资料主页文集短消息看全部作者

甲兄觉得魏延与文聘之间有没有能力打一场百合大战？

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#16

发表于 2010-1-13 16:17 资料主页文集短消息看全部作者

甲兄认为不可能，那么原因出在哪里呢，是武力差距还是体力因素，或者是其他因素。

这还牵涉到另一个问题，甲兄对于超一流的定义是什么，超一流与一流之间有什么明显的界线没有？

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#17

发表于 2010-1-13 16:46 资料主页文集短消息看全部作者

甲兄实际是在回避问题的回答，超一流以下武将不能严格单挑百合的理论基础是么？

我举个例子吧，甲兄将徐晃和魏延都列为95，那么就让他们两个单挑一下。

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#18

发表于 2010-1-13 19:16 资料主页文集短消息看全部作者

魏延与徐晃打了八十回合，魏延跳出圈子来说：“徐晃，咱们别打了，再打就到一百回合了，咱俩不是超一流，不能越界啊”。徐晃说：“是啊，我差点搞忘了”，于是两人各歇。

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#19

发表于 2010-1-14 14:21 资料主页文集短消息看全部作者

如按嘉靖本

下邳之战，关羽杀退许褚徐晃联手。
汝南之战，关羽杀退乐进徐晃联手。

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#20

发表于 2010-1-14 16:12 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #220 河北颜良的帖子

一段话里问题多多。

从哪里看出曹操弄死关羽还不跟踩死只蚂蚁似的？从哪里看出许褚徐晃二将不是有心要拦？在哪里看到马超三百回合战平许褚？

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