标题: 葭萌张马大战前后解析(罗本)
性别:未知-离线 马岱

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发表于 2009-11-27 10:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
虽然罗本不是我讨论的重点方向,但还是提一些自己的看法。

一、败走与诈败的关系。书中在交战中提示诈败当然是毫无疑问的诈败,或者在交战中没有提,但在之前的交待中提到了诈败,也算是诈败。但没有提到诈败就一定不是诈败吗?我认为不是,除了这个例子外,还有其他一些例子,比如:
1)关公大怒,纵马向前,王忠挺枪来迎。两马相交,关公拔马刺斜便走。王忠赶来。转过山坡,关公拔马便回,大叫一声,舞刀直取,王忠拦截不住,拔回马走。
--关羽是“拔马刺斜便走",王忠是“拔回马走”,表面意思差不多,但实际意义完全不同。
2)封大怒,拍马轮刀,直奔孟达。战不三合,达大败而走,封乘势追杀二十余里。忽然一声喊处,伏兵尽起,左边一军冲出,为首大将乃夏侯尚;右边一军冲出,为首大将乃徐晃也。
--这里也没有提到诈败一词,但孟达诈败的可能性依然很大。
3)关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”言讫,二将交锋。斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。
--这里庞德实际也是诈败。

我认为败走并不表示就排除了诈败的可能性,还要分析周边条件。具体到本战例,马岱对魏延和张飞都有诈败的可能性,也都有真败的可能。一旦认可了马岱对魏延就是真败,那么对整个武力体系会有颠覆性影响。

二、本文举例说篮球比赛常因本方不利暂停,却忘了另一条件,即篮球的暂停是要在死球状态(国际篮联规则)和本方控球状态(NBA规则)下才可以叫。篮球比赛没有说可以在对方正攻得起劲时叫暂停,否则对方不干啊,因为暂停并未干扰对方的进攻,所以可行。但鸣金呢,如果对方正占据上风,攻得正起劲,岂肯轻易放过?比如夏侯渊就被黄忠追杀了一阵,但恐有失的战例中无一出现对方不放而追杀的情况。暂停属于强制措施,双方必须执行,鸣金只是一方的要约,需要对方的配合才可行,恐有失战例中,对方都同意了要约,实际也代表着自己也同意鸣金。就象国际象棋,一方提出和棋,另一方同意才可以是和棋,并不表示提出方就是局面下风。

我们评价一个战例某一方优势实际暗含这么一个意思,就是继续打下去,优势会逐步转化为胜势,比如关张战吕布不倒,马超对曹洪等等。但本战例显然不是这样,假如第一个100回合马超有所谓的优势,那么在此后的战斗中,这个优势也完全不见了,也就是说,这个所谓的优势没有什么实际意义,它与胜负之间并没有转换关系。


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发表于 2009-11-27 11:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 11:25 发表


马岱兄好。

一、在兄提到的败走与诈败的关系中,所举的三个例子,与吾所说的并非一回事。吾说的是,除非明文交待是诈败,或者败方有明显的诈败动作,否则败走只能视为真正的敌不过。魏延败走马岱那例,虽 ...

1、我说的就是你这种把败走排除诈败的方式过于直接。

2、你认为鸣金都是看着双方分开之后才实施的吗?我认为做不到,没法拿捏这么好的,什么时候鸣金是听上级命令的,命令一下就实施,要不然怎么叫急鸣金。
张飞对吕布两次交战当然不同,状态不同,回合数也不同。
呵呵,个人认为,按照趋势分析,两人一直打下去,占上风的将是张飞,最终张飞取胜,这种分析没有什么意义。


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发表于 2009-11-27 14:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 12:09 发表


呵呵,岱兄,

既然书上都明明白白写的是“败走”了,如果没有其他明显的诈败描写,化繁为简有何不可?兄能排除真败也回头一箭的可能性吗?陈应飞叉掷赵云,难道也是诈败吗?

我举蓝球比赛的例子,只是 ...

判定与一定是有区别的。

比如说黄忠与李严,判定黄忠水平高于李严是可以的,判定李严高于黄忠也不是不可以,当然前者会得到更多地认同,但要说黄忠一定高于李严则是证据不足。

但说到马超与张合,则可以达到一定的程度,马超一定高于张合,如果有人说马超低于张合的,我敬而远之。

楼主要判定马岱对魏延是真败,包括马岱对张飞也是如此,我早已说了,我不否认有这个可能性存在,但如果这样判断,对武力体系会有颠覆性影响。张飞与魏延的关系怎么个摆法?

关于恐有失与下风的关系,我与甲乙丙争辩多日,说了半天甲乙丙也并未进行过系统论证,证明恐有失为何就代表着下风。如果楼主愿意做这项工作,我拭目以待。
http://www.xycq.net/forum/thread-198101-1-2.html
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发表于 2009-11-27 22:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-27 21:03 发表


马岱兄,

我认为你的说法自相矛盾。兄认为马超一定高于张合,想必你的理由是因为书上写明张不三合败。既然如此,书上也已经写明马岱不十合败走,我不明白为什么就不能得出魏延一定高于马岱的结论??这难 ...

张合未尽全力最多也是提前败走罢了,比如能坚持到二十回合,结果三回合就败走了,并不能改变自身实力不如马超的现实。

我们讨论的可不是魏延是不是比马岱强,事实上我也认为魏延比马岱强,但魏延是不是真的10回合击败了马岱,两者不是一个概念。

两个不一样级别的武将面对第三武将能打出一样的战绩,那么我们怎么反推?比如A武将也是10回合击败了马岱,那么A是魏延水平还是张飞水平,我是无法继续进行下去了,如果战例的表现差异能达到这个程度,我看不出继续讨论武评还有什么意义。

对于恐有失,因为不乐观所以恐有失并不是理所当然的。
我在那个帖子的第11贴和第134贴系统地表达了我的观点,这个话题毕竟也是炒了很多遍了。当然,如果兄台能够写一篇系统地论证过程,我还是乐于继续讨论的。
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发表于 2009-11-28 08:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我的分档是以毛本为基础的,对嘉靖本并未进行分档。

至于说,张合与曹洪的关系,我在分档的时候是综合考虑了他们的所有战例,然后得出了自己的结论,结论再与战例验证,验证通过方可行。

曹洪、张合与马超的战例与两人的定位并不矛盾,张合败走时并未出现枪法散乱、气力不加等现象,如果张合勉力支持,很可能在更多的回合数之后才出现这样的现象,如此与张合高于曹洪是吻合的。而曹洪此时以掩护曹操撤退为第一目的,不敢轻易言退,所以死撑着。

我也不以有效无效来区分战例,在我看来,所有战例均有效,不同的是结论和说服力有差别。

我在分档一文起始说明中就提到了,由于很多武将战例很少,不可避免要用到一些主观设定,李严二流就是这么来的,李严一流也可以,开始我是想把李严列为一流的,但反对意见较大,所以列下去。

我对恐有失的立论已经在那里了,如果有不同意见,尽可去驳斥。
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发表于 2009-11-28 10:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-28 10:00 发表

既然在给张郃、曹洪定位时不只参照马超,而是综合考虑他们的所有战例,为什么给魏延、张飞定位时就不能综合考虑他们的所有战例呢?

我给魏延、张飞定位的时候当然是参考所有战例,但最后怎么验证呢,得解释为什么魏延和张飞对马岱能打出一样的战绩,我找不到理由来解释这个现象,验证通不过。

比如说我将张飞定位在马超之上,特意对张飞VS张合与马超VS张合进行了验证,验证可以通过才说明结论可行,如果验证通不过,就说明张飞定位在马超之上的结论是有问题的。
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发表于 2009-11-28 10:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-28 10:36 发表


所以说,在给魏延的武力定位时,不能只绑在马岱这颗树上。我前面也说过,在演义里,有些战例不能用正常逻辑来解释,最典型的便是关羽一合折华雄。如果按着这个逻辑来推,则纪灵、管亥的水平都在华雄之上,甚 ...

所以我只对毛本三国演义做整体性评价,嘉靖本的前后逻辑性我是搞不清楚的。

按毛本就没什么问题了,华雄就是在纪灵之下。
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发表于 2009-11-29 12:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-29 11:32 发表


粗略看了马岱兄在那个主题贴里第11楼关于恐有失与下风的意见,吾针对马岱兄的4点意见谈谈吾的看法。

恐有失表示下风需要解释的问题。
1、张飞对吕布和马超都是100回合后刘备恐有失,要么就认为张飞的武 ...

我也认为场面的局势是变化的,但这种变化应该是呈规律性,比如一方渐渐优势,那么这个优势只会越来越大,如果是一方出现一些优势,过一会优势就没了,甚至一会就处于劣势,那如何判断?就没法根据场面当中的形势来判断了,失去意义。

既然首战张飞的100回合是因为急躁而暂时下风,那么这个下风对于辨别张飞与马超的关系有什么意义呢,我认为没什么意义,说不定下次是马超急躁,马超就下风了。

年纪大是本因,场上的表现才是结果,理解不能这么直白,否则的话,关羽出战之前,关平就恐有失了,很明显,关平的恐有失是随着场上形势而发生的,关羽年纪大了这个条件是一直存在的。
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发表于 2009-11-29 12:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
嘉靖本我没做过详细统计,但以毛本为例,恐有失表示下风的论点缺乏关键性的例证,相反,却有不少例证说明此论点并不成立。

1、一方恐有失,后来真的发生有失了。例证只有两个,韩玄对黄忠恐有失,结果第二天黄忠马失前蹄。关平对关羽恐有失,关羽中箭了。这两个例子都与下风无关。
2、出现了双方皆恐有失,对论点不利。
3、恐有失后出现接应的例子只有一个,孙权派凌统支援,可惜孙权不在现场。
4、没有一个恐有失的战例出现上下风的直接描写,相反不少出现不分胜负的交待,在部分胜负的情况下,是不是还有上下风的可能,也没有例子可说明。
5、恐有失鸣金后,对方没有一个追击的,而后还有再战的。

从纯理论上来说,恐有失表示下风是可以成立的,但问题是作者没有通过战例来强调这一点,一个有利的战例都没有,不得不怀疑作者是不是有通过恐有失表示一方下风的意思。
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发表于 2009-11-29 12:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-29 12:29 发表
继续就134楼谈谈我的看法。

1、一些战例显示,第三者在未知道结果的情况下就恐有失,或未战之前就恐有失了,如孙权恐凌统有失,孙权并不在战场,诸葛亮恐关羽有失,此时关羽还未出战。

看法:前面所举的例 ...

1、我说过,恐有两个意思,一是对未来的担心,二是一种不确定。下风则不同,下风后对局势是可预期的,恐则是不可预期的,诸葛亮并不认为赵云一定有失,而是可能有失。所以我认为恐有失的时候,实际表示还看不清楚,看清楚了好恐什么,直接助战或换将就完了。

3、这就是恐有失表示下风最不利的证据,真正下风时没有恐有失。

4、恐有失之后均无助战(除孙权不在场的战例外)也是反驳此论点的证据,明知道己方不行了,还不去帮忙?所以关羽直接就冲上去了,还恐有失干什么。
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发表于 2009-11-29 19:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-29 12:55 发表


马岱兄,
葭荫关张飞和马超这场单挑,虽然没分出胜负来,但不代表他们两个永远分不出胜负,否则孔明也不会说:“闻孟起世之虎将,若与益德死战,必有一伤”。因为这场单挑没分出胜负,所以我们只能立足于讨 ...

要依据我的观点,并不认为一方恐有失就表示下风,张飞与马超的交锋是明明白白的平手。

即使按照马超第一百回合占优的观点,张飞是扳回局势,气势属于上升阶段,再打第三个、第四个一百回合,分出胜负也会是张飞获胜。就象拳击比赛,一方在开始阶段占优,另一方逐渐扳平,一般更看好扳平的一方会最终获胜。

关羽的武力关平很清楚,关羽的年龄及状态关平也很清楚,庞德的实力关平也有一定了解,这些都是确定的,不确定的是交战场面的变化,打着打着,关平突然担心起关羽年老来,没法解释。
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发表于 2009-11-29 19:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-29 13:04 发表


既然你都说了,恐有失有两种情况,那么就不应该混为一谈。准确地说,一种是事先对未来的某种担心,一种是对正在进行当中的事情做出不利于己的判断。我认为后一种做为现场旁观者对未来即将发生的结局的判断, ...

我说的是恐有失有两个意思,不是两种情况。

“外力”之说根本无法成立,张飞战吕布的时候怎么不用“外力”而是助战?马超为什么肯放过?这种解释即使在支持“恐有失表示下风”的网友中也是少见的。

我什么时候说过纪灵战关羽是下风?
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发表于 2009-11-30 08:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #54 我不是英雄 的帖子

张飞能扳回局面,是因为他的心态从急躁回归到比较正常而已,并非马超表现不好造成的。对于马超来说,他的状态一直都比较稳定。从孔明“必有一伤”的话来研判,我认为他其实是恐张飞有失。
--此言差矣,诸葛亮宁愿冒险单枪匹马去说服马超,爱才而已。

关于兄的张飞先处劣势,后扳平,如果继续下去会是张飞取胜的观点,即便是在现实生活中,也不是绝对的。在比赛过程中,你来我往地拉锯,谁胜出很难讲,先领先后被扳平,又重新领先胜出的例子,多的是。
--如果真是这样,在一场平手战例中,优劣是随时转换的,那么一方的暂时优势又能说明什么问题呢,什么都说明不了。

关于关平鸣金,并非突然,而是在对手魏军先急鸣金的情况下,关平为了避免关羽乘势追击涉险,顺势也就鸣金了。关平一直就反对关羽出战庞德。从关羽父子的对话中,已经看出来,关平认为关羽身为主帅,重于泰山,不能轻易涉险。后来庞德诈败,关羽追击,关平恐有失而赶上去,也印证了这一点。
--关羽不是优势吗,优势情况也恐有失,说明了下风并不是恐有失的必要条件。
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发表于 2009-11-30 08:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #55 我不是英雄 的帖子

刘备急鸣金中止了单条,这怎么不算是外力介入呢?
--我说的是,较少有人认为张飞能扳回局势是因为暂时中断喘了一口气,反正我还是第一次听说。

张飞战吕布,你指的是虎牢那次?第一,以刘备当时的身份,他还没有资格发出鸣金的命令。第二,当时是袁绍令八路诸侯围攻吕布,所以并非处于传统意义上的单条决战状态,就算盟军方面鸣金,吕布方未必买帐。
--刘备没资格,总有人有资格吧。

关于刘备鸣金,为什么马超肯放过的问题。这也许来源于马超的自信吧。好比关羽战纪灵,纪灵提出少歇,关羽也同意一样。
--问题是,所有恐有失战例中,恐有失一方鸣金后,对方一律没有追击。

关羽纪灵一战,难道兄认为纪灵没有处于下风?
请问兄是否认同演义里有“虽不分胜负、但高下已分”的情形?
--请问“虽不分胜负、但高下已分”是谁提出来的理论,具体涵义是什么?关羽战纪灵,书中并没有写场面上纪灵处于下风。
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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-30 18:07 发表

岱兄,罗本张合对赵云十余合就气力不加了,如果按岱兄的这个说法,如果承认曹洪不如张合的话,会得出马超远不如赵云这个错误结论的

赵云本来就比马超强,马超不如赵云怎么个错误法?
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发表于 2009-11-30 18:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-30 18:24 发表
马岱兄,我觉得马超同意鸣金可以解释。
恐有失,一个“恐”字,说明态度是不确定的。微弱下风和露出败相不是同一级别的形容词。恐有失意味着劣势极小,小到即使打下去也不见得就会露出败相。
所以我认为恐有失 ...

我只问一个问题,某人恐有失时,是不是确定看见了己方武将处于下风?
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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-30 20:59 发表

问题是张合强于曹洪一个级别,赵云战得张合气力不加的回合数只有马超战曹洪的四分之一,这样算的话赵云等于强于马超一大把,不就错误了么

既然错误了就说明设定有问题,应该去修改设定。

曹洪是枪法散乱气力不加,不是简单的气力不加。
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原帖由 zhengzhen000 于 2009-11-30 21:00 发表

我认为是微弱下风无耳,这个状态持续下去,未必会导致一方败绩,因为太微弱

我问的是刘备看到了什么,这么微弱的东西刘备能看出来么,刘备为什么这个时候开始恐?
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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 09:31 发表
俺就英雄兄的话题说说,就嘉靖版而言,恐有失鸣金表示占下风说得过去的,毕竟这里的受害者其实也就只有张飞,而在嘉靖版中,从俺对二三十名网友的调查结果显示,张飞武力低于关羽马超是多数网友的共识,少年张飞 ...

这种二三十名网友的调查结果有多少可靠性很值得怀疑,因为舆论是非常容易被左右的,特别是一个论坛的会员。

我记得最早涉入武评的时候,就是在琅琊跟煮酒争张飞,当时张飞不仅仅是低于关羽马超的问题,简直就要不是一个档次了。我拿的是毛本,煮酒以嘉靖本为依据,我请煮酒拿出嘉靖本来给我瞧瞧,结果他自己也没有。当时嘉靖本只有实体书,只有今宵、管宁、闻仲等少数几个有实货的,尽管如此,在这几人的倡导下(实际是从新浪三国带来的风气),谈演义必是嘉靖本,拥有一大批拥趸,实际大家多没有实体书,都在那吆喝,信息完全不对等,可想而知舆论导向很容易就形成了。后来过了很久,管宁贴出张飞在长板坡的事例,煮酒当即纠正以往看低张飞的看法,但说出去的话可不是轻易挽回的。

一流的企业卖标准,二流的企业卖技术,三流的企业卖产品。标准的制定是至关重要的,但标准轻易就被少数人制定了,后来者只能被动接受。包括有效战例、无效战例也是如此,也就几个人提出来,然后就推广了,然后不接受还不行,因为大家都这么说,恐有失也是一样。

在嘉靖本中,恐有失表示下风的矛盾可能会少一些,但关键一点还是存在,就是没有例证直接证明。
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发表于 2009-12-1 20:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2009-12-1 18:20 发表


不是大家都执著于嘉靖本,而是友盟琅琊推崇嘉靖本,本人以前以毛本为准,后来受人影响改以嘉靖本为准了,虽然本人手里没有嘉靖本,只能看网上的

这个风气顺序应该是新浪三国--琅琊--友盟。

至于为什么推崇嘉靖本,一方面是因为毛本有一些固有的矛盾,在嘉靖本中能得到解释,比如颜良方欲问时,颜良想问什么,为什么要问,有些不可理解,但嘉靖本中有解释。还有刘表派吕公向袁绍求救的情节,也是莫名其妙,到底是准备搬救兵,还是要设埋伏,嘉靖本就说的比较清楚。这说明毛宗岗父子在作一些修改时有些地方没有考虑周全。第二方面在于人的一种心理,认为原汁原味的就是最好的,现在认为嘉靖本不过是比毛本更早的一个版本,早期可是认为嘉靖本基本就是罗贯中原版的。因为讨论中经常要探寻罗贯中到底是怎么想的,既然要猜测罗贯中的心思,当然要用原版了。

但实际上,我认为至少在武评方面嘉靖本的逻辑性远不如毛本,因为毛宗岗父子在修改的时候,尽量修正了原来平衡性较差的缺陷,当然一些人也可能是因为倾向性的原因不接受毛宗岗父子的修正,比如关、赵、马三派是网上最庞大的队伍,这些派别都愿意用嘉靖本,因为对本派有利。
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发表于 2009-12-11 13:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
即使在毛本,关羽的起伏仍然是几个同档次武将中起伏最大的,用时间原因来解释说服力有限,因为关羽与纪灵之战也发生在前期。

我只能用作者在明褒实贬来解释,关羽的辉煌战例均是在为他人做嫁衣裳,关羽在刘备麾下的表现只能用平庸二字,唯一可以拿得出手的杀退许褚和徐晃的战例,但本战例对刘备来说已无任何实际意义,而曹操此时的目的也不过是要劝降关羽而已。
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发表于 2009-12-11 13:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-11 12:27 发表

张飞张郃之战,为何不可认为是张郃后期进步了的原因?诸葛亮后来出祁山的时候可是非常忌惮张郃的。
另外关平前期没有单挑,并不能说明其前期武力就一定很差。

张郃在汉水面对赵云不敢迎战,进步之说也说不通。
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发表于 2009-12-17 15:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2009-12-11 13:13 发表
什么起伏?唯一可以构成起伏的最多也就是纪灵,可书中已经言明纪灵大叫之状,这可是很狼狈的示弱。有了这个大叫,关羽戏耍纪灵完全说的通。关羽、张飞在刘备军团所担当的角色一直是啃最硬的骨头,关羽在则关羽来,关羽不在则张飞来。何来明褒实贬之说?

以下是我以前写的一段文字,用以论证作者对关羽是明褒实贬。
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在综观关羽的所有表现,就会发现,以关张赵古城会合为界限,关羽的辉煌战例几乎全在前面,之后表现平庸,形成极大的反差,风头全被张赵抢去了。
三人汇合后第一战是汝南之战,赵云表现抢眼,作为赵云投奔刘备的第一战,此处突出赵云是可以理解的,张飞得到杀退夏侯渊的战例,为列其次,至于关羽么,我经分析认为他最后还是赶跑了夏侯惇,不过相对于张飞的直接明示,还是落了下风。
江夏之战,张飞杀死陈孙、赵云杀死张武并夺马,关羽什么也没有。
新野之战,赵云杀死吕旷,张飞杀死吕翔,更可气的是这个吕翔还是从关羽这里经过并逃走的,关羽没抓住机会。
樊城之战,赵云让李典料敌不过,然后破阵,张飞追击过程中让曹仁死战,李典保护才撤走,关羽被安排袭取樊城,没有捞到实质性战例。
博望坡,赵云是诱敌,关羽的收获是让李典夺路而走,不过张飞的战绩是杀死夏侯兰,让韩浩夺路走脱,再次成为最大赢家。
火烧新野,赵云首先追击确定胜势,关羽居然被安排去放水,这事安排别人去干不行么,除了为以后的水淹七军留下伏笔之外(表明关羽常干这事),想不出什么理由,张飞再次捞到让许褚不敢恋战的战例,成为大赢家。
长板坡,这个倒是因为要迎合历史,关羽脱离了战场,张飞和赵云均大放异彩,关羽最后赶过来,不过还是没捞到战例。
赤壁之后,赵云捞到迎战张合、徐晃的战例,张飞捞到迎战许褚、张辽、徐晃的战例,皆取胜,关羽还是什么都没有捞到。
三气周瑜,这里都没提供什么有价值的战例。
南征荆南四郡,赵云和张飞均直接拿下一城,特别是之前他们都被提及赫赫名声让对手畏惧。此外对刑道荣,一个是速败之,一个是直接刺死,这里赵云稍占便宜。关羽面对黄忠就没那么顺利了,面对黄忠没有胜之,最后能夺城在于魏延斩了韩玄,而魏延斩韩玄的原因是韩玄认为黄忠卖阵,韩玄认为黄忠卖阵的原因也是关羽与黄忠的三次交手未分胜负。关羽最后还是通过这种方式取胜,有些无奈,不过此处也是受到了历史的影响。
以后张飞和赵云入川作战各取辉煌战绩就不说了,关羽因历史原因只能留荆州,无法参加战斗。后来的攻取樊城之战,关羽也表现平庸,没什么出彩的战例。

综观关羽这段时间的表现,与前面形成很大的反差,表现机会全让给张飞、赵云了,我不得不认为作者是一种有意识的举动,即使有些时候受历史因素的制约让关羽丧失了表现机会,但在其他不受历史影响的战例中,比如吕旷吕翔、张武陈孙、夏侯兰这样的人物分给关羽一两个并不过分吧。作者在演义中一贯是很讲究平衡性的,比如首战张飞杀死邓茂、关羽就砍死程远志,关羽斩了华雄,就安排张飞迎战吕布等等,因为要表达关张差不多的意思,基本上就不会让其中一人独美,另一人坐冷板凳。甚至马超与张飞大战之后,马上安排了马超对赵云的敬重和关羽对马超的比试要求,说明作者非常注重平衡性这个问题。象关羽这种这么长的时间歇菜的情况,完全不考虑平衡性,我只能认为作者有意在扶张、赵,而压制关羽。再引申下去,关羽的优秀战例更多的是为他人做嫁衣裳,作者是不是用这种方式在表达什么呢。
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发表于 2009-12-17 20:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2009-12-17 16:16 发表

在我看来,演义中的关羽是宗师级的人物。而这个宗师又是主角,主角的塑造一定比别人复杂有层次。普通点讲前期先将关羽打造成英雄,后期这个英雄接受各方面的挑战。
再者在刘备阵营,关羽、张飞岁虽为人将,可 ...

能不能来点实质一点的内容。
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发表于 2009-12-17 21:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
华雄仅仅是骁将中的第一个,而且是董卓帐前第一员骁将,不是第一骁将。
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