标题: 由于锁帖,只好重新发帖与马岱兄讨论
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发表于 2009-8-18 18:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
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如果要严格设定的话,吕布是100,张飞就是(96,104)。

张飞的数值从吕布往下推不等于张飞的武力是从吕布往下推,因为推数值之前须完成两项基础工作,一是武将的分档,二是同档武将的高低排名,最后再来推数值。

而上述两项工作我都已经考虑了武将的所有战例,所以不是其他对手的武力情况未知。


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发表于 2009-8-18 19:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
比如说如果设定张飞是99,那么关羽赵云等也会跟着提升,如果张飞设定97,那么关羽赵云等也会跟着下降,但他们之间的顺序关系和档次关系不会变。

至于说认不认可,主要看其他战例的检验结果,如果检验比较合理,就接受,如果检验不合理,就不接受,重来。比如颜良和许褚之间的差距到底设多少合适,也是犹豫了很久。


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发表于 2009-8-18 22:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
不必了,我重贴一次。

QUOTE:
我曾经想设定数值与战例的对应关系,比如多少回合数击败对手,设定差距为一个数值。

但很难做到,比如许褚50回合与徐晃战平,颜良20回合击败徐晃,许褚与徐晃交手回合数是颜良的2倍还多,而且许褚尚未击败徐晃。马超八九回合就击败了于禁,击败张合是20回合,都是击败,击败张合的回合数是于禁的2倍左右。无论怎么看,从回合数反映的情况看,颜良与许褚的差距要大于张合与于禁的差距。但实际上,多数人认为颜良与许褚首先都是超一流,其次还非常接近,张合与于禁却是两个档次了,张合是一流,于禁是二流。

我们通常设想的公式都是线性公式,公式简单清晰,但简单的公式恐怕不能圆满地解释所有战例。

我大致是这么推导的,当然这个推导结果不那么严谨。
由吕布100,根据张飞与吕布的交战情况,设定张飞差距为2就是98,当然差距为1为3都可以,但我选择2。
由于纪灵的关系,张飞须大于关羽1,关羽97,因为无法在关羽和赵云之间分一个高下,所以赵云也是97。
在许褚的战例对比中,马超明显不如关张,降0.5,马超96.5。颜良的战绩与马超接近,但颜良被关羽斩杀,要扣0.5,颜良96。颜良与许褚的差距要用2点才能反映,许褚94。典韦在横向比较中好于许褚,典韦95.5。文丑略强于许褚,文丑95。黄忠要比许褚差一些,但黄忠有与关羽的战平战例,黄忠93.5,与关羽差距3.5,庞德比黄忠略逊,庞德93。

我的档次划分是7.5为一档,92.5-100是超一流,85-92.5是一流,依此类推。

设定好之后要检验,就是把其他战例也放进取检验。
吕布和许褚的差距是6,吕布预计可在50回合击败许褚,所以20回合后曹操下令助战。
最大的麻烦是张合,赵云和马超的关系还好解释,毕竟赵云跑了一夜过来,刚刚又杀散了高览军,多一点回合数没什么问题,张飞与马超的关系就不好解释了。张飞开始20回合未能击败张合,只能解释为张飞在等待雷铜的背后夹击,后来那个4、50回合倒是明显的用计,张飞有意滞留张合。

大致就想到这么多,因为漏洞还是有不少,所以不敢拿出来。

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发表于 2009-8-19 14:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #10 甲乙丙jyb 的帖子

具体到数值的确实,确实就是“人为的设定”+“牵强的选择”,即使如此,自己也对结果不是很满意,因为一些解释确实也牵强了点。

关于张飞为什么是98,是要根据后面一系列武将的数值来检验的,单看与吕布的交锋,我甚至认为97会更好。
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发表于 2009-8-19 16:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-19 14:46 发表


1、武力具体数值的确定,必须尽量减少“人为的规定”,最好只能规定1个武将,例如吕布100,其他武将的武力值都是以吕布100为初始值推导出来的一套相对数据,并可以随着初始值的不同而不同。

2.张飞的武力 ...

我已经说了,如果单看与吕布的战例,张飞只能是(96,104),具体是97还是98,我并没有理由去定论。
至于相对档次和排名,我也是保持不变。
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发表于 2009-8-19 21:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #25 甲乙丙jyb 的帖子

吕布和张飞强弱比较好办,定性分析就可以了;

但吕布和张飞的差距测算则没那么简单。
1、通过张飞与吕布的交手战例得到差距A,这个A是一个范围值,以下字母意义同。
2、吕布与许褚的交手战例得到一个差距B1,张飞与许褚的交手战例得到一个差距B2,B1和B2之间的差距是B,也是张飞与吕布的差距。
3、吕布与文丑的交手战例得到一个差距C1,文丑与关羽的交手战例得到一个差距C2,张飞与关羽有差距C3,综合后张飞与吕布的差距是C。

最后的结果必须全部符合A、B、C才算是结果合理的。
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发表于 2009-8-19 21:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-19 18:03 发表


我用“回合数+失败程度”确定差距。我武力差距表的数据确定也是一个选择过程,反正最后是选一个自己最看好的数据差距2,即98,大家只会对这个98提出自己的认可情况,至于是从97-99中选的,还是从96-104中的选的,会有人关心吗?

如果我要列出数字,一定先列出推导原理和公式关系。

比如二十回合击败表示什么什么,一百回合平手表示什么什么。

如果是从97-99中选择,那么表示张飞与吕布的交手中已经排除了张飞比吕布强的可能。从96-104中选则是完全根据平手战例分析出来的结论,意义当然不同。比如甲兄认为一方恐有失即代表下风,当然就排除了张飞比吕布强的可能,但我不这么看,恐有失与是否下风没有必然的关系。
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发表于 2009-8-20 14:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #30 甲乙丙jyb 的帖子

很遗憾,我的头脑里就没有“有效(无效)战例”这样的词汇。
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