关于文丑心怯的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-5 22:24 资料主页文集短消息看全部作者

楼主还是先说说自己的结论吧，即通过本战例，楼主对关羽与文丑之间的武力关系是一个什么样的结论。

1、关羽和文丑谁更强。
2、关羽与文丑之间的差距是多大，具体反映到战例将会是如何？比如关羽正常二十回合击败文丑、五十回合击败文丑、一百回合平手等等，诸如此类。

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#2

发表于 2009-8-6 08:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-5 23:43 发表

1、关羽和文丑之间无疑是关羽更强。。

2、差距到底有多大没人可以肯定。但是还是可以看出差距是有的，虽然不认为很大，最多也就超一流与一流的差距，但是此战我认为是有效战例，关羽在此战的表现对其武力 ...

通过这些言论，说明楼主自己也不认为通过此战例就足以把文丑从超一流的名单中排除掉。

其实尽管大家对心窃的定义不一样，但最终结论其实是差不多的，即关羽比文丑强（认为关羽比文丑差的观点极少），文丑还是超一流之列。

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#3

发表于 2009-8-6 10:27 资料主页文集短消息看全部作者

就心怯的原因，我个人认为是综合因素的结果

1、文丑的心理素质本身存在一定的问题。
心理素质是一个比较复杂的东西，也不容易说清楚，但这个东西确实存在，有些人面对危机时很沉稳，有些人容易惊慌失措。比如空城计的时候，诸葛亮就体现了很好的心理素质。

2、颜良之死首先在文丑心里埋下了阴影。
很少有人对死亡是不畏惧的，对死亡的畏惧是人之常情，但对死亡的畏惧不会什么时候都表现出来。我记得有一篇描写某部上越南战场的文章，部队秘密南下，士兵开始猜测要打战，等到云南之后，基本确定了。于是多数人惊慌失措，因为对上战场没有心理准备，痛哭流涕者比比皆是。但拉到战场上，战前经过充分动员，比如听动员报告等等，战士也知道没有选择了，加上一些壮行举动，战士暂时忘记了对死亡的惧怕。进入阵地之后，面对敌人的枪口，不少人又开始哆嗦了，战争打响之后，面对战友的牺牲，战士被复仇的心理占据，又放开了。一些人在战场上不怕死，勇猛冲锋，但当俘虏之后，面对一些拷打的威胁（逼供也是很讲技巧的），在对手巧妙的逼供下，可以重新把俘虏怕死的一面释放出来。

颜良被杀了，文丑要出战，只要不是笨蛋，都会知道自己将面临死亡的威胁，除非文丑自认比颜良强很多。

3、军事失利引发了心怯的条件
如果是正常的两军对阵单挑，文丑即使打不过还是很容易撤回去的，在列阵单挑中，想追上斩之的难度很大，因为对方的军队可以上来接应。然而，由于文丑是在逆境中迎击曹军，身边势单力薄，这一条件去除了。

4、由胜转败的心理打击
任何人对事情的发展都会有一个预期，打击最大的就是在希望很大的时候一下子打回原形。比如1989年世界杯足球赛亚洲区六强战最后一场中国队对卡塔尔，中国队1：0领先到最后时刻，马上就要出线了，最后被卡塔尔连进2球，形成黑色三分钟。这种打击是最大的，如果卡塔尔早早就2：0领先，最后输了也只是沮丧。

文丑从兵败开始，他断后的目的也不过是止住败势而已，但是接连击败张辽和徐晃抬高了文丑的期望，文丑采取了错误的决策就是追击，最后遇到关羽，被打回原形。
北京奥运会男篮中国对西班牙，事先没有想到要赢，结果一上来就领先，最后时刻被扳平，加时输了，特别遗憾。其实如果一开始就被打垮也没什么。看到赢的希望，反而有些缩手缩脚。

关羽恰好出现在文丑满怀希望的时刻，关羽的出现恰好证明文丑的希望是一种虚幻。关羽的出现很突然，跟列阵单挑不一样，给文丑反应和思索的时间很少，文丑由于处于向前的状态，只能接战，而且这种接战还是被动的，不情愿的。也就是说，文丑在最不愿意看到关羽的时候遭遇关羽，还不得不去迎战，这是最糟糕的一种情况。

上述条件少了一个，可能都不会心怯，因为我们要承认心怯在单挑中具有特殊性，在战例中只出现了这一次，既然是特殊性就要分析战例的特殊之处。
如果不是文丑，换一个心理素质好的武将，可能不会心怯
如果之前没有颜良之死，文丑心里怯什么呢。
如果文丑背后军队排列整齐，他可以从容退走。
如果有充分的准备，文丑可能可以消化关羽带来的影响。

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#4

发表于 2009-8-6 10:40 资料主页文集短消息看全部作者

我不同意报仇就表示有信心，报仇本身其实是一种冲动性的举动。

决定是否出战的两大因素应该是“是不是有胜算”“是不是应该出战”，而不是“报仇”。

演义中本身的例子也不少了，报仇最后的结果其实多数都不好，比如刘备为关羽报仇，魏续为宋宪报仇，等等。一个要报仇的人，往往是冲动压倒了理智。理智的人首先想到的是胜败关系，是不是有胜算，比如沮授、诸葛亮。而一心报仇的人想的是应不应该出战，比如袁绍、文丑、刘备、魏续。

对于武将来说，对名誉是非常看重的，有时甚至重于生命。武将出战与否除了考虑出战是否有胜算之外，还有考虑是不是应该出战，有些环境下，武将虽然是出动出战，其实是被形势逼迫的。从袁绍的话语显示，虽然没有明说，实际暗示大家都看着文丑呢。

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#5

发表于 2009-8-6 11:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-6 11:02 发表

根据我的经验，我在参加比赛时，仅仅通过最初的两个照面就可以判定对方水准。不是一个照面，也不是三个照面。
一个照面，不敢肯定。三个照面就“木”啦。
只有两个照面（即两次交换，或者两次攻击防守组合 ...

用这个理论无法解释为什么有些武将会在二、三十回合才败走，甚至有管亥数十回合被关羽斩杀的战例，如果管亥很早就可以判断出关羽的实力，为什么不早走呢。

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#6

发表于 2009-8-6 11:53 资料主页文集短消息看全部作者

西谅马超其实是早期我用的名字，因为有一个错别字，所以基本是独一无二的，琅琊、新浪、友盟都是我。

至于“马岱”倒是因为要做版主才起的名字，主要是与“马超将军”以示区别。

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#7

发表于 2009-8-6 11:57 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #20 emony007 的帖子

我在早期提出过一个观点，即参与武评的讨论，首先要承认原著在武力系统方面，其逻辑性是基本严谨的，正因为有规可循，读者才能推测和理解。

如果作者的系统本身就不明确，武力可以忽高忽低，说实话，我不觉得继续讨论有什么意义。

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#8

发表于 2009-8-6 15:40 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #34 无忌的帖子

我们是根据表现来反推，既然文丑在战斗中出现了少见的心怯，说明他的心理素质是不够好的。

从军队上看，文丑有十万大军，比曹军还多，但从将领层面，只有文丑一个大将，曹军张辽、徐晃败了，还有关羽，如果关羽败了，还会有夏侯惇、许褚等。但文丑败了，就没法指望别的将领了。所以相对而言，张辽、徐晃可败，关羽也可败，而文丑不可败。

文丑如果实力够强，当然可以越战越勇，但那就不是文丑了。

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#9

发表于 2009-8-6 15:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-6 15:14 发表

交战的情况不会每次都一样，有时因为一些外在原因令到武将一上场就拼命，那种气势足以让人畏惧，有时则稳稳当当慢慢打，自然感觉出威胁的时机不一样。

我们这里讨论的是多久可以判断对手的实力，而不是单挑的对策。

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#10

发表于 2009-8-6 15:44 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #36 无忌的帖子

这里要重新谈一下毛罗本的差异，比如我、孤狼、甲乙丙都是以毛本为基础来讨论的，基本都认为毛本的逻辑性是比较严密的，没有大的漏洞和缺陷。

而不少嘉靖本爱好者是承认作品原著就有不少逻辑性的差异，认为武力是可以起伏的。

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发表于 2009-8-6 16:07 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由无忌于 2009-8-6 15:52 发表

如果照将领来看的话，文丑似乎不用打了，颜良也不用打了，曹军为何要车轮战而不是围殴呢？颜良败了这么多，其实围殴就什么事都没了，为什么还要麻烦关羽。

前面有战例，吕布被曹操群殴的一个原因就是部将未到齐。至于为什么没有群殴颜良，这只能问曹操自己了，一开始可能没想到颜良这么强吧。不过曹操很快总结经验教训，对文丑就是两人一起上了。

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#12

发表于 2009-8-6 16:10 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-6 15:54 发表

多久可以判断出对手的实力应该与单挑的对策有关吧？那要看对方是否一上来就用全力。。

如果还引入这种区分方法（是否用全力），那就更麻烦了。

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#13

发表于 2009-8-6 16:22 资料主页文集短消息看全部作者

马超就这样干过。

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