三国演义武评之文评版 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2009-2-21 09:04 资料主页文集短消息看全部作者

确实在嘉靖本中，许褚没有参与汝南之战中与于禁李典群殴赵云的战例，但许褚还有其他群殴战例，一个是与徐晃一起被关羽击败，另一个是赤壁之后与张辽、徐晃群殴张飞。从这个角度看，许褚对关张赵马都有交战记录，但只有对关张群殴，所以应是作者有意突出关张。

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#2

发表于 2009-2-21 09:31 资料主页文集短消息看全部作者

关于“许楮的份量大于颜良文丑”的说法我不认同，确实许褚出场机会很多，与吕布关张赵马都交过手，但数量多不等于质量好，许褚对关张均是失败战例，对吕布仅二十回合，对赵云仅三十回合，你不可能要求赵云三十回合击败许褚，赵云击败张合都需要三十回合，许褚也只能证明比张合强。更不用说，嘉靖本还有“（颜良）平欺张辽许褚”这样的话语。许褚最佳战例就是对马超的230回合未分胜负了，但可连黄忠也能与关羽大战三天。

更直接的原因是，许褚有与徐晃五十回合平手的战例，偏偏颜良二十回合击败徐晃，文丑也让徐晃料敌不过。如果作者确实不愿意让颜良压倒许褚，完全可以安排夏侯渊之类出场替换徐晃，至少不会那么明显。

[ 本帖最后由马岱于 2009-2-21 11:49 编辑 ]

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#3

发表于 2009-2-21 09:40 资料主页文集短消息看全部作者

关羽称赞张飞的话语首先是情节的需要，没有这句话，曹操面对张飞退却就没有说服力。

而关羽确实也是把张飞明显置于自己之上，“某虽不才，愿去万军中取其首级，来献丞相。”“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳”，有明显的对比，而且数量级是提了两级。

在对纪灵的战例中，关羽被张飞明显压倒，如果作者要强调关羽第二，可以把第二个斩杀战例也安排给关羽，或者第一次时让关羽直接击败纪灵，也不会这么明显。

如果只看，关羽斩华雄、斩颜良文丑、杀退许褚徐晃这样的战例，关羽当然可稳居第二。但比较最直观的是直接比较，关张赵在一起的对比无疑更直观。比如关张在一起的时候，关羽斩了华雄，张飞就战平了吕布，关羽杀退许褚徐晃，张飞就面对曹营八将从容撤退，关羽斩颜良文丑，其他人都不在身边。但从古城回合后开始，关张赵从此才汇合在刘备麾下，这时我们发现关羽的风头不见了，完全被张飞和赵云压倒，如此关羽排名第二难以服众。

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#4

发表于 2009-2-21 11:59 资料主页文集短消息看全部作者

确实张飞与马超之战，加分的是马超，但为什么是马超加分？因为张飞已经有与吕布百回合平手的战例了，张飞的起点高，不需要与马超交战进行强化。相反马超的起点不如张飞，需要与张飞的交战强化自己的地位，就象许褚与马超之战是许褚的加分战例，并不能说明许褚比马超强。

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#5

发表于 2009-2-21 16:25 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #17 醉眼轻凝望的帖子

这个看低和看高都是相对的。许褚对关张确实都是败绩。毛本张飞无二十回合拿不下徐晃的战例，关羽对徐晃八十回合拿不下确实是劣势战例，不过由于前面有杀退许褚加徐晃的战例，还是可以挽回一些的。

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#6

发表于 2009-2-23 08:34 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 08:22 发表

老许对关张哪里有正常交锋的败绩!拜托阁下别总是拿那些无效战例说事.阁下挺张飞的心情可以理解.但硬说在汝南的时候是以1敌8,确实有点太搞笑了，明明只遇到徐晃一人还搞不定...

1、许褚对关张未曾正常单挑；2、许褚对关张有多次败绩；3、没有无效战例；4、本人未曾说过张飞汝南以1敌8。

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#7

发表于 2009-2-23 14:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 14:14 发表

老许对关张多次败??笑....真正的败就是酒醉那次吧??还是那句话,武评要公正,不能只拿那些无效事例做证据。如此说来,那关羽还打不过徐晃,赵云还打不过张合呢..张飞还打不过范僵张达呢...

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。

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#8

发表于 2009-2-23 17:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-23 16:50 发表

赵云长板对张合败了？马岱兄你确定？

赵云与张合交战，然后赵云逃跑，张合追击，当然是赵云败了。

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#9

发表于 2009-2-23 21:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-23 17:23 发表

夏侯惇和关羽交战，然后夏侯惇逃跑，关羽追击，因此，夏侯惇败了。
张飞和吕布交战，然后吕布撒丫逃跑，张飞追击，因此，吕布败了。

看来，马超被夏侯渊杀败过，魏延也被张合杀败过，曹洪更是二十合被甘宁 ...

你说的这些战例在哪里，我怎么都找不到？

失败和被击败是两个概念，赵云面对张合不敢恋战而逃跑，不敢恋战除了张合的因素外，还有张合的军队、战场形势、怀中阿斗等因素。

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发表于 2009-2-25 09:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-24 19:03 发表

呼呼大笑，马岱兄，俺认为武将失败与否并不取决于是否逃跑，君不见曹洪、夏侯渊、孟坦、张合、魏延之类诈败乎？
俺还认为武将胜利也不取决于他是否追击，君不见姜维、赵云、张飞之不去追击敌将乎？

诈败属于中间过程，最后还是胜利了。

赵云长板坡对张合，赵云确实属于失败方，当然赵云并非被张合个人击败。

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