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马岱 衡山郡王知枢密院事 组别 经略使 级别 大将军 好贴 31 功绩 2443 帖子 19416 编号 10 注册 2003-8-20 来自 深圳

#1 发表于 2009-1-22 22:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 1、张飞+关羽 2、吕布+张辽 3、赵云+黄忠 4、颜良+文丑 5、马超+庞德 6、典韦+许褚 7、孙策+太史慈 张飞可以顶住吕布一百汇合，关羽应该能在百合内拿下张辽吧，然后合力战吕布，所以关张组合排第一。 其余组合中，由于黄忠、庞德、许褚均没有短时间内击败张辽的能力，那么队友能支持吕布多久呢，看来只有颜良文丑组合可以比较一下，但即使是两人合力对吕布，恐怕还是没有优势，何况张辽并非那么容易被击败。所以吕张组合排第二。 下面四队比较接近，要分出胜负较困难，改用田忌赛马法。 文丑可以顶住赵云五十回合，黄忠可以顶住关羽一百回合，那么顶颜良一百回合也是没问题的，赵云黄忠组合占优。 文丑可以顶住赵云五十回合，顶马超五十回合问题不大，庞德可以顶住关羽一百回合，但那是年龄偏大的关羽。我始终感觉颜良和马超的攻击力接近，都是二十回合击败徐晃或张合，但文丑的综合实力应高于庞德。 为什么典韦和许褚组合会最后？因为他们的攻击力最差，典韦能不能击败庞德？因为马超与许褚一直打下去的结果是许褚会落败。 孙策太史慈组合最差看来是公论了。 [ 本帖最后由 马岱 于 2009-1-22 22:51 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2009-1-24 10:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #28 天宫公主 的帖子 事实上无论哪一队打起来，都不会轻松，但这里是讨论排名。 马超和庞德合力也超不过吕布，再加一个张辽，当然不如。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2009-1-24 15:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 天宫公主 于 2009-1-24 11:00 发表 马超一个人对付不了吕布么？ 马超与许褚打了足足230回合，吕布与许褚打了20回合，曹操就让典韦助战了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2009-1-25 09:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #44 天宫公主 的帖子 我们这里当然是讨论一种理想状态，就是只要武将有强弱，迟早要分出胜负的。 马超和张飞打了 220 回合不分胜负，吕布与张飞打了一百回合不分胜负，不等于吕布和马超也能百回合不分胜负。 比如：马超和张飞打了 220 回合不分胜负，马超与许褚打了230回合不分胜负，但许褚面对张飞是多么地狼狈。 曹操嘴里的话是“马超不减吕布之勇”，以吕布为标尺，说马超比吕布差不了多少，实际已经暗示马超不如吕布。 马庞要取胜吕张要两个条件，1、马超要抢在庞德失败之前击败张辽，或者说庞德要抢在马超之前击败张辽；2、马超和庞德合力比吕布强。在我看来，第二条就不能成立。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2009-1-25 13:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 张飞本身可以与吕布大战一百回合平手，然而加上关羽也不过些许优势，不足以战胜吕布。 马超尚不能证明有可以与吕布大战一百回合平手的实力，换上远不如关羽的庞德，马超和庞德合力比吕布强从何谈起？ 吕布比马超加庞德强和能够战胜之是两个概念，在实战中由于百回合以后马力不济，通常需要换马再战，这时的回合数不能简单叠加了。所以吕布能战胜马超加庞德需要一种理想模式。 至于马超和庞德需要多少时间才能战胜张辽，很难说准，而不是无问题。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2009-1-25 13:52 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 庞德战退魏延有特殊的环境，魏延并非那么容易被击败的，庞德还三十回合战平关平，所以庞德想短时间内想击败更强的张辽是不现实的。庞德战平的是年老偏大的关羽，所以庞德的战绩跟黄忠相比还差了一点。 如果要套用罗本马超三回合击败张合的战例，那么结合于禁的战例，我只能认为张合在此是消极怠工。马超面对曹洪的缠斗，尚且四五十回合搞不定，遇上更强的张辽，恐怕庞德早就被吕布打败了吧。 吕布绝非浪得虚名，击败夏侯惇应该没花太长的时间。曹操出战吕布，不仅许褚典韦齐上，还有夏侯兄弟和李典、乐进六将才取胜，实际已经暗示许褚典韦合起来也不如吕布，马超庞德比许褚典韦又能高到哪里去？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2009-1-25 16:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #51 emony007 的帖子 许褚+典韦比关张差老远了，看看许褚同志对关、张的战绩吧，全是劣迹。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2009-1-25 16:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #50 zc013 的帖子 关张尚不足以战胜吕布，曹操凭啥认为许典足以击败吕布？ 如果作者认为许典足以击败吕布，那么另外安排四将齐上就纯属多此一举，注意作者是安排了两次六将去迎战吕布。相比第一次是刘关张战胜吕布，第二次上关张就够了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2009-1-25 18:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #60 emony007 的帖子 许褚加徐晃甚至被关羽杀退，哪有实力合围吕布？ 书中明言，关张战不倒吕布，刘备实力其实不差的。关张那是夹击，上了刘备才是合围，两个人没法去围一个人。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2009-1-26 13:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 战不倒就是有些许优势，但取胜不了。刘备实力差？麻烦证明一下。 既然你认为关羽比吕布还牛，我就不说什么了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2009-1-28 10:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 应该说是两人合力时，增加了一名武将所增加的武力值并不多。 一个张飞已经可以与吕布百回合战成平手了，加一个差不多的关羽，还是拿不下吕布，说明增加一个关羽所提升的作用其实有限。 即使在正常情况下，关羽要杀退许褚也是不容易的，下坯之战，加了一个徐晃，还是被杀退，即使考虑二将有所顾忌，侧面也反映了徐晃所起的作用不大。 高顺面对典韦是败走，侯成面对典韦还是败走，两人合力面对典韦竟然是倒走出城。 通过演义中众多的战例可知，两人合力其实增加的武力值有限，特别是两人的武力差距还是较大时，武力较低的武将其实对武力较高的武将帮助不大。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2009-1-28 23:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #68 恐龙3 的帖子 演义中常出现伏兵之计前后夹击的情况，通常产生1+1大于2的效果，我相信如果武将单挑时2对1也会出现这种情况。 但区别在于，单挑时武将可以利用时间和空间进行转换，避免同时承受对手两人的进攻。我们知道斯巴达克斯有一个经典战术就是利用奔跑拉开多名对手之间的距离。 就以吕布迎战关张为例： 如果关张并肩向吕布冲锋，吕布可以选择直接迎战其中的一个，比如张飞，那么在吕布与张飞拆招的瞬间，关羽只能处于斜线攻击的位置，效果大打折扣。吕布可以利用精湛的技术，既与张飞拆招，又躲避关羽的攻势。 如果关张从两面向吕布冲锋，准备同时到达，吕布可以选择迎向其中一人，这样就达到了分别迎战两人的目的。 如果对手之中有明显的差距，就更好办了，可以设法先找对方的弱者。在马战中，由于处于高速奔跑之中，马匹的变向能力较差，武将需要的作战空间比较大，这样也就限制了同伴的战斗位置，相比而言，如果是步战，二对一的效果可能会更好一些。 关于量化，我还没有具体去研究过，不过大致觉得应该这样考虑，多人合力时，先以武力最高者作为基准，第二高的武将武力值打一个系数，第三个武将再打一个系数，系数当然是越往后就越小。这样就不会出现一百个蒋干合起来可以打败一个夏侯惇的情况。 比如假定张飞是98，吕布100（两人平手），关张合力定为105（战不倒吕布），那么关羽的增加值就是7，其系数就是7/关羽的武力值，刘关张的武力值是107（吕布撤退），那么刘备的增加值就是2，系数就是2/刘备的武力值。 这个系数只能倒推，比如关张之间的系数与徐晃和许褚的系数肯定会不同。 [ 本帖最后由 马岱 于 2009-1-28 23:34 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2009-1-29 19:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 1、典韦和许褚同时到达的前提是吕布固定在一个位置，但问题是吕布是移动的，不会让两人同时到达。 2、这种情况更不可能了，只要吕布直接扛住许褚，典韦就招呼的是许褚了。同时许褚马匹扬起的灰尘可以把典韦的视线全挡住。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2009-1-30 09:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #76 云飘扬 的帖子 1、吕布不会笨笨地从许褚和典韦中间穿过去，吕布可以偏转马头从许褚的右侧冲过去，许褚只能维持原方向，典韦还是短兵器，够不着吕布。 2、之前三人成一直线，典韦根本看不到吕布的动作，也不清楚吕布到底是从许褚的左边还是右边过来，加上灰尘的影响，根本没法作好准备，这样搞法是非常危险的。况且吕布与许褚交马之后应该是迅速90度转弯，以便迎接下一次交锋。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2009-1-30 09:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 回复 #77 天宫公主 的帖子 这个首先要说明的是，我的观点不存在“无效战例”这一个词。 特殊情况的意思就是，战例受到一些其他因素的干扰，是相对于两军列阵的正常交锋，比如张辽对张合，就看不出干扰因素。 具体到庞德对魏延，魏延已经射中曹操，目的已经达到一小半，追击曹操属于扩大战果，庞德是要保护曹操的性命，必然拼尽全力，加上魏延身边没有帮手，而曹军还有其他将领，因为魏延可能会有所保留。 关羽对许褚和徐晃，干扰因素主要是由于曹操已经明确要劝降关羽，那么许褚和徐晃会有所顾忌。 这些干扰因素的影响有多大，各人自己把握，这两个战例首先是值得肯定的，但不能理解为两军列阵正常单挑时也会是一样的结果。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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