凤鸣山韩家将武力分析 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#1

发表于 2008-11-14 08:31 资料主页文集短消息看全部作者

此战例倒有些有趣，韩瑶、韩琼两人双战赵云，先是不分胜负，后是赵云拖枪而走，反而是加了一个韩琪，倒是被刺中了。

这个韩琪明显实力与韩瑶、韩琼两人有一定差距，所以上去不仅不顶事，还成为被攻击点。武侠小说经常强调这一点，高手相争，庸手上去其实帮不上忙。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2008-11-14 09:26 资料主页文集短消息看全部作者

我认为战不下和战不倒还是有区别的，战不倒是回答“能不能战倒对手”这个问题的，想的是能不能击败对手。战不下的意义相对复杂些，理解成战不倒也可以，但理解成敌不住也不是不行。从语气上看，前者更合理，但逻辑上看，前者又不大合理，既然已经占了点上风，为什么多一个人反而碍事？

“子龙拖枪便走”也有两种理解，一种是他面对三人已经是有些勉强，但三人合围不好撤走，杀死一个以后才好从容撤退，两人不好形成包围圈，三人就可以，吕布也是先荡开刘备才好撤退的。这种理解下，三人作战的目标已经变了，两人作战以击败对手为目的，三人以围困为目的，由于其中一块短板的缘故，韩琪成为了突破口，赵云趁势突围。另一种是，赵云撤走属于一种策略，但看起来有点问题，既然一对三可以杀死一个，一对二反而要采取策略？唯一的解释是体力受损。

我个人的看法，韩瑶、韩琼两人夹击双战赵云，基本是平手，不能断定赵云劣势，韩琪上去助阵，形成了三人合围之势，把赵云的退路断了，这时韩家一方的作战目标由原来的击败对手，让对手撤退，变成了合围对手，不让对手撤退了。由于韩琪实力逊了一筹，被赵云抓住破绽刺死，赵云面对剩余二将无力取胜，选择撤退（怕对手再上一个）。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#3

发表于 2008-11-14 14:11 资料主页文集短消息看全部作者

老赵云的武力确实下降了，但具体下降多少，则难确定。我认为唯一可行的方法是通过姜维来定位，因为姜维的战例很多，可以直接定位，再反衬老赵云，不过赵云与姜维不过数回合，想定准不太容易。

演义中一方即将落败，加入一人后扳回均势的战例确实很少，以此观点看，韩琼武力确实可以高看一线。不过这么一个人物竟然不是首先出战，还是严格按照年龄顺序，看来经验主义害死人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#4

发表于 2008-11-14 23:17 资料主页文集短消息看全部作者

姜维可以与魏延、张翼、王平之流比一下，并不一定非得和赵云比。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#5

发表于 2008-11-16 11:31 资料主页文集短消息看全部作者

诸葛亮是这么认为的，赵云自己也未提出反对意见。

忽帐下一老将，厉声而进曰：“我虽年迈，尚有廉颇之勇，马援之雄。此二古人皆不服老，何故不用我耶？”众视之，乃赵云也。孔明曰：“吾自平南回都，马孟起病故，吾甚惜之，以为折一臂也。今将军年纪已高，倘稍有参差，动摇一世英名，减却蜀中锐气。”云厉声曰：“吾自随先帝以来，临阵不退，遇敌则先。大丈夫得死于疆场者，幸也，吾何恨焉？愿为前部先锋！”

云急上马迎敌。四面军马渐渐逼近，八方弩箭交射甚急，人马皆不能向前。云仰天叹曰：“吾不服老，死于此地矣！”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#6

发表于 2008-11-16 16:39 资料主页文集短消息看全部作者

我是会把书中人物的评论当作依据的，特别是智力化身诸葛亮的话非常有说服力。
我不认为混战武力和单挑武力是两个概念。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#7

发表于 2008-11-21 15:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-11-19 11:18 发表
马岱兄，孔明不懂武功，所以他说的话纯属对朋友、部下的担心，那是按常规推出老人有什么意外是非常普遍的，赵云已年登七十了（演义说法），那个年代可是人生70古来稀！就好象现在有一个100岁的老人，虽然可能逝去一般！

赵云谏曰：“今张郃亲犯葭萌关，军师休为儿戏。若葭萌一失，益州危矣。何故以二老将当此大敌乎？”孔明曰：“汝以二人老迈，不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”

忽流星马急报，言孟达、霍峻守葭萌关，今被东川张鲁遣马超与杨柏、马岱领兵攻打甚急，救迟则关隘休矣。玄德大惊。孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”

诸葛亮在演义中的角色近乎无所不知。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#8

发表于 2008-11-21 15:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2008-11-21 12:08 发表
这个事件中韩德的表现也非常奇怪.

第一天他四个儿子死了之后,他的反应是"见四子皆丧于子龙之手，肝胆皆裂，先走入阵去了。"

第二次夏侯楙"欲自战",韩德却说"杀吾四子之仇，如何 ...

第一天　韩德是自然反应。
第二次　韩德说“杀吾四子之仇，如何不报!”　实际的意思是“杀吾四子之仇，不得不出战报仇!”

对于武将来说，有些事情明知不可为也要去做，面子为大，所以文丑要为颜良报仇，魏续要为宋宪报仇。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#9

发表于 2008-11-22 09:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-11-21 17:11 发表
马岱兄，孔明用黄忠、严颜那是看在他们足智多谋且一定会让张颌他们轻敌，这是战略战术方面，孔明当然是行家。
这里说一下，如果孔明派赵云、马超去，恐怕张颌害怕而不出来了，那就比较麻烦了！所以这里只是强调 ...

孔明曰：“汝以二人老迈，不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”

意思就是你们以为黄忠老了就不行了，我认为黄忠还行，说的就是武艺。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#10

发表于 2008-11-22 09:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2008-11-21 17:26 发表

从作者的描述看来，显然韩德的武力是要比他的四个儿子高一些的，这也是合乎逻辑常理的推断。

我是从韩德从之前的“肝胆皆裂”到后来的“言曰”里推断出韩德是上去寻死的。一日之内死了四个儿子，说起话来的 ...

我不认为报仇者就一定比被杀者的武力高，从战例看，韩德显然跟大儿子差不多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#11

发表于 2008-11-25 16:41 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #35 emony007 的帖子

如果是带着起伏不定的观点看问题，就很难定位了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布