标题: 杨过的武功?, 杨过会的是不是"独孤九剑"?
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发表于 2004-6-3 08:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
据我分析应该是这样的,剑魔独孤求败埋剑的时候并没有创出独孤九剑,独孤求败埋剑以后并没有死,还活了很久,无聊之中创了独孤九剑,然后觉得不流传下去可惜,于是找了个传人传下去。独孤九剑是有口诀的,而口诀并没有在剑冢中出现。


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发表于 2004-6-4 11:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
独孤九剑不可能是年轻的时候创出来的,独孤九剑要点就是识招破招,一定是长期经验的结晶。

独孤求败在埋剑的时候最高境界是“无剑胜有剑”,而“无剑胜有剑”未必就是最高明的,在笑傲江湖中曾经出现过。

忽听那老者道:“蠢才!手指便是剑。那招‘金玉满堂’,定要用剑才能使吗?”令狐冲脑海中如电光一闪,右手五指疾刺,正是一招“金玉满堂”,中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声,委顿在地,抓住令狐冲喉头的手指登时松了。

林平之这么一按一推,令狐冲看得分明,又是惊骇,又是佩服,心道:“高明之极,这确是剑法,不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”


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发表于 2004-6-5 09:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
这个长期积累完全是靠交锋经验得来的,跟资质并没有多少关系,自己本身就不精通,如何去破别人的武功,令狐冲的拳脚功夫不行,所以破掌式就学不好。最后还有一招破气式,就只有口诀和修习之法了,估计连独孤求败都没有遇到相应的对手来创这一招。
黄裳也是苦思破解仇家的武功40多年,所以才写出了九阴真经,如果没有那一次大战,黄裳再聪明也写不出来。至于慕容复也时候得益于他家的藏书有各种武功秘籍,他学会了才能去破,他家没有的东西自然就不会。

无招也要看什么无招,阿珂不是也用过吗,关键看威力。

剑魔独孤求败埋剑的时候是无敌于天下。而独孤九剑却是“这剑法施展出来,天下无敌,又何必守?如果有人攻得他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了。”

一个是无敌,一个是对方让他守一招都不行,哪一个更厉害。王重阳也能让东邪西毒、南帝北丐心服口服,也可以说是无敌,但他能使对方连攻一招都不行么。一支球队保持全胜固然令人惊奇,但如果一支球队与任何球队交锋都始终能把对方压在半场,不让对方来一脚像样的射门,简直就是神话了。

要知道金庸写神雕在前,写笑傲在后,自然会考虑到其中的关系,既然他把独孤求败这个人物再提出来,当然会综合考虑关联性是否合理,否则完全可以再提另外一个人物出来。
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发表于 2004-6-6 08:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,我只知道玄铁剑法上面还有两个级,木剑和无剑,独孤九剑呢,连防守都不用了,还要怎么提升。
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发表于 2004-6-7 10:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我说独孤九剑不可能是年轻时所创,有两个理由。1、就是根据独孤九剑的特点来的,前面已经叙述了,独孤九剑的特点是兵器什么都能破,慕容复年纪轻轻真的就懂各家武功吗?慕容博研究少林武功还用了三十年呢,慕容复还差的远。2、独孤求败使出独孤九剑之后,连防守都不用了,请问他还需要练什么软剑重剑吗?

我说的是独孤求败使出的独孤九剑是无敌,不要搞错对象了,武修文的降龙十八掌能跟郭靖相比吗。

“独孤求败靠九剑打天下时运气好,没有遇到高手”,那么杨过用独孤求败第三层的武功,就差不多是绝顶了,那不是杨过时代更差了。

令狐冲拿的是剑,不是“利”剑,利剑就是锋利的宝剑,令狐冲用的是普通的剑,甚至刀也可以。
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发表于 2004-6-7 10:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由混世魔王于2004-06-06, 22:05:08发表
遇上东方不败之时……

我说的是独孤求败。
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发表于 2004-6-7 12:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由杀殳于2004-06-07, 11:13:43发表

QUOTE:
原帖由马岱于2004-06-07, 10:42:58发表
我说独孤九剑不可能是年轻时所创,有两个理由。1、就是根据独孤九剑的特点来的,前面已经叙述了,独孤九剑的特点是兵器什么都能破,慕容复年纪轻轻真的就懂各家武功吗?慕容博研究少林武功还用了三十年呢,慕容复还差的远。2、独孤求败使出独孤九剑之后,连防守都不用了,请问他还需要练什么软剑重剑吗?

我说的是独孤求败使出的独孤九剑是无敌,不要搞错对象了,武修文的降龙十八掌能跟郭靖相比吗。

“独孤求败靠九剑打天下时运气好,没有遇到高手”,那么杨过用独孤求败第三层的武功,就差不多是绝顶了,那不是杨过时代更差了。

令狐冲拿的是剑,不是“利”剑,利剑就是锋利的宝剑,令狐冲用的是普通的剑,甚至刀也可以。

独孤求败本来就是无敌

令狐冲却是很难再提高了,因为没有“对手”来帮他提升

“练剑不练功”,独孤九剑缺少基本功的修练

所以说他没法提升我是同意的



和岳不群一战,书中还特意提到了内力的作用

这个并不属于独孤九剑的修练范围

剑术方面,那一战的描写已经到极限了

可以说,令狐冲也就那样了

再想提高,练基本功去吧

我们现在讨论的是独孤九剑和炫铁剑法哪个档次更高,因为都是独孤求败创立的。

我认为独孤九剑是独孤求败埋剑以后创出来的,而不是什么利剑级,确实独孤九剑只有剑招没有内力,因为独孤求败内力已经很高了。

令狐冲也是吸了别人的内力,后来又练了易筋经。同样杨过也是吃了蛇胆。
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发表于 2004-6-7 12:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由混世魔王于2004-06-07, 11:59:08发表
1.如果有慕容博这样的老爸/亲人/朋友,郭靖也能年纪轻轻就懂得天下武术,更何况是“绝顶聪明”的独孤求败。如果你无法证明“不可能”年纪轻轻就懂各家武术,就没有理由以此来说“不可能”是年轻时所创。
2.何足道打杨铁心也不需要防守,不过这实在没什么值得夸耀的。独孤求败就是看到了这一点,所以才要练软剑重剑。令狐冲的那一问,风清扬答不上来,已经说明独孤九剑遇高手毫无用处。

独孤求败用九剑无敌也没什么好炫耀的,天下无高手罢了,遇高手就无用。幸好,独孤求败看清了这一点,超越自我,继续突破软剑的境界。

九剑为第一层,重剑为第三层,靠九剑耍威风的时代的武功水平当然比靠重剑耍威风的时代低,笑傲<神雕。

剑的特点就是“利”,不管是用刀来代替也好,令狐冲没有就不行。

如果你非要认为独孤求败只是家传武学而已,在弱冠之年已经是天下无敌了,那我就不和你争了。

慕容复真的通晓了天下武功么?

他姑苏慕容家最拿手的绝技,乃是一门借力打力之技,叫做“斗转星移”。外人不知底细,见到慕容氏“以彼之道,还施彼身”神乎其技,凡在致人死命之时,总是以对方的成名绝技加诸其身,显然天下各门各派的绝技,姑苏慕容氏无一不会,无一不精。其实武林中绝技千千万万,任他如何聪明渊博,决难将每一项绝技都学会了,何况既是绝技,自非朝夕之功所能练成。

只听那灰衣僧朗声说道:“这便是你慕容家的‘参合指’!当年老衲从你先人处学来,也不过一知半解,学到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知还有多少。嘿嘿,难道凭你少年人一点儿微末道行,便创得下姑苏慕容氏‘以彼之道,还施彼身’的大名么?”

杨过提起右首第一柄剑,只见剑下的石上刻有两行小字:
  “凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
  再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,的是利器。

明明是一把非同一般的“宝”剑嘛,独孤九剑需要用宝剑去削人家的兵器么。争锋是什么意思,天下无敌还争什么锋,而且还仅仅是河朔群雄而已。
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发表于 2004-6-7 12:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由混世魔王于2004-06-07, 12:04:47发表
也一样,用九剑打天下时没遇到高手罢了。

对对,相对于独孤求败是没有高手,那么杨过时代就更没有高手了。
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发表于 2004-6-8 08:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼上的帖子不符合买卖的规定,故编辑之。
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发表于 2004-6-8 08:51 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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我什么时候说“只是家传武学而已”了?只是提出各种可能性而已,同样也有可能是从别人教给他的各家武学中自己想出来的。我这只是要反驳你说的“不可能”。
慕容复当然没有,慕容博就比他懂得多。请证明一下“不可能”有人通晓各家武学?

这里你才提出“可能性”了,前面你可是一口咬定独孤九剑“就是”利剑级,按照谁主张谁举证的原则,你当然要为自己的观点进行论证,而我要反驳只要提出置疑即可。你假设独孤求败有“家传武学”,这样可以年纪轻轻就懂各家武术,我通过举例提出反驳,如今又要我证明,“不可能”有人通晓各家武学,是何道理?如果你的观点是独孤九剑“可能是”利剑级,“可能”通过家传武学懂各家武术,那我要反驳自然就要说不可能,但问题是你的观点并不是这个。

QUOTE:
是宝剑没错,难道这就表示是用来“削人家的兵器”?就因为“无坚不摧”四字?那重剑又摆在哪里?你的意思好像就是“宝剑”就是拿来削人家的兵器?
争锋是什么意思我不知道,我只知道武林至尊的倚天屠龙用的就是争锋。
请问从哪里看出“仅仅是河朔群雄”?这句话的意思是当时武林中最强的敌人是河朔群雄。

“凌厉刚猛,无坚不摧”不是表现剑的锋利是什么,何况后面书中写得明明白白是“利器”,对于普通的剑能用这样的词语么。倚天屠龙的争锋是什么意思,屠龙刀非常锋利,只有倚天剑才能抗衡,难道争锋是压倒的意思,倚天剑可以压倒屠龙刀么。对于后一句,无语了,我们辩论的原则就是要尊重书本的意思,如果书中的原话都可以任意曲解,那么争论就无法进行了。书中写的是河朔群雄,我们当然就只能认为是河朔群雄,否则为何不写是天下英雄。

QUOTE:
独孤求败用九剑无敌也没什么好炫耀的,天下无高手罢了,遇高手就无用。幸好,独孤求败看清了这一点,超越自我,继续突破软剑的境界。

混世魔王兄口口声声说独孤九剑遇高手就无用,真是如此么。
风清扬微微一笑,道:“这就是了。学武之人使兵刃,动拳脚,总是有招式的,你只须知道破法,一出手便能破招制敌。”令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”叹了口气,说道:“当今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一生之中,也只遇上过三位。”
这里看到了,无招对无招就是难以预测胜负了,这不很容易理解么,相同的档次自然没有把握取胜,因为对方也是高手,而这样的高手是屈指可数。比如两个人都用独孤九剑,那不就是无招对无招么,难道说独孤九剑就此没用了,改用别的招吧。

重剑也是无招?书中哪有写啊,麻烦你给论证一下吧,你不会又让我来证明重剑是有招吧。
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发表于 2004-6-8 08:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
上面这段读起来会有咄咄逼人的感觉,实际也是仓促之间找不到其他更合适的词语,所以用了很多提问式的语气,并非我的本意,请混世魔王兄见谅。
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发表于 2004-6-8 10:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
呵呵,我的观点很简单,独孤求败的境界是利剑-软剑-重剑-木剑-无剑,独孤九剑靠的是剑本身的锋利(不然让令狐冲不用剑玩玩),所以它就是利剑级。你对此提出质疑,质疑的地方是他“不可能”年纪轻轻懂各家武学。那么,就应该由你先证明他的确“不可能”,而不是要我先证明。我说的“各家武功可能是家传的”只是无数可能中的一种,但不管如何,这已经说明他的确“可能”年轻就懂各家武学,而你的质疑:“不可能”并不成立。马岱兄似乎弄反了呢。

首先,独孤求败埋剑的境界是利剑-软剑-重剑-木剑-无剑,埋剑以后,独孤求败并没有死,所以独孤九剑并不一定就是其中的一种。其次,独孤九剑并不是靠剑本身的锋利,因为在很多时候,独孤九剑甚至不与对方的兵刃相交。我之所以质疑是因为你提出的观点包括他年纪轻轻懂各家武学,而我正是通过推理论证你的观点的不合理性,如果是我本身论证,根本不需要这么说,我会说独孤求败使独孤九剑时已经不用防守了,还用去练什么软剑、重剑,包括提升内力以后改用木剑,包括他的留言也表示他用利剑时的档次与适用独孤九剑的档次相距甚远。并且我前面的举例已经说明了,年轻就懂各家武学在书中其他地方并没有例证,包括慕容氏也达不到。我们讨论的是金庸小说的武功,自然只能从他本身的小说中去寻找答案,你说的这种可能,并没有任何来由,书中也从未交代独孤求败有什么家传武学,非要我证明,我只能说书中没有任何暗示。

QUOTE:
是宝剑当然没错,可宝剑对普通剑就一定是“削”?宝剑对普通剑的情况多了去了,我也没听说普通剑就必断的。把利剑的打法理解为“削”,牵强了点。
争锋就是交战的意思。
书中只写着倚天与屠龙争锋,没写其他武器,所以说没有跟其他武器比?错!意思是能跟屠龙比的只有倚天,是最强的敌人。同样,这句话的意思是独孤求败最强的敌人是河朔群雄,其他的都不足道。

宝剑对普通剑当然有优势,关键是是不是必须用宝剑,而独孤九剑的剑法并不需要宝剑,就象张无忌用木剑打败了方天白,他用普通剑当然也可以,但用木剑就说明了张无忌达到了更高的档次,别人就不行,同样独孤求败后来用木剑也是如此。独孤求败还在用宝剑说明他还没有达到一个很高的档次,要不然就没必要一直用这把剑。倚天与屠龙争锋,还有个关键词,“谁与争锋”,这个“谁与”才表示别的兵器都做不到,而争锋只是表示抗衡的意思。即使是按照你的意思也与独孤求败使独孤九剑的情况相距甚远,独孤求败使独孤九剑时,谁能让他守一招他就心花怒放了。

QUOTE:
同样档次的也有高低,也有深浅,交战的时候高的胜低的。可是九剑不是,比的不是高低,而是运气:“打到如何便如何”,这已经脱离了武学范围。所以说九剑有极大的缺陷,是一门半吊子功夫。

独孤九剑未必就是最强的功夫,比如葵花宝典就未必比独孤九剑差,但独孤九剑肯定不是独孤求败的第一级别。

QUOTE:
杨过什么时候从独孤求败手上学到招数了???

杨过是通过神雕练剑的,按书中的描写意思,神雕以前是陪独孤求败练剑的,杨过自然从中学到了一些独孤求败的招数了。
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发表于 2004-6-8 12:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,你这不也是猜的?原话还给你:“我们讨论的是金庸小说的武功,自然只能从他本身的小说中去寻找答案,你说的这种可能,并没有任何来由,书中也从未交代本来已经心灰意冷的独孤求败埋剑之后又再次出去闯荡江湖并创下独孤九剑,非要我证明,我只能说书中没有任何暗示。”
书中可没有“心灰意冷”这个词啊,最多是寂寞的心境吧,我也没有说过“独孤求败埋剑之后又再次出去闯荡江湖”。论点在没有经过论证正确之前当然都是假设,你的论点是独孤九剑是第一级也是一样的道理,但论证过程中,就不能通过猜测和假设作为论据了。独孤九剑既然不是利剑级,也不是软剑级、重剑级、木剑级、无剑级,就只能是他以后再创的了,这是推出来的结论。

有时不与敌人兵器相交?是的,敌人变招快。
是因为对手快吗,黑白子变招快吗。

何足道打杨铁心也不需要防守,不过这实在没什么值得夸耀的。
如果何足道打同时代任何人都不需要防守,值得夸耀了吧。

他的留言也表示他用利剑时的档次与适用独孤九剑的档次相距甚远?从哪里看出来的,愿闻其详。
文字不是写的很清楚么,一个只是与河朔群雄争锋,一个却是想防守一招都难。

用宝剑就说明武功不行?天,这句话可是骂了几乎所有大侠了,哈哈。许多时候,剑也可以是身份的象征,比如石清夫妇。独孤求败不用宝剑就不行?请问从哪里看出来的?
灭绝师太用倚天和不用的差别大么,真正的绝顶高手有哪个是依靠宝剑的。事实就是独孤求败弱冠之年一直在用宝剑。

是的,这句话就是如果没有倚天,屠龙就无对手,有倚天,就与屠龙争锋;你认为独孤求败会专门写成“河朔群雄不出,谁与争锋?”这样长的吗?
本来就不是这样的意思,“与河朔群雄争锋”和“河朔群雄不出,谁与争锋?”意义完全不同。

独孤九剑的确不是最强的功夫,重剑比它强得多。独孤九剑肯定不是独孤求败的第一级别?何以知之?
重剑何以比独孤九剑强?前面说那么多不就是论证这一点吗,怎么又问起来了。

最后这一句完全就是猜了。
书中写得很清楚,并非完全猜测。
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“书中明写独孤求败用九剑闯江湖”,很遗憾,我没有找到,麻烦贴出来一下,好辨别。

至于后面的,我看了一下,好像没有必要再继续辩下去了,已经陷入了循环。

“只是”是和后面的“却是”对应,用词而已。
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原帖由三胖子于2004-06-08, 13:36:34发表
按照马岱所说,俺到有个想法,就是独孤晚年收个弟子,而这弟子对内力练的实在不怎么样,迫使独孤总结一套对内力要求不是很高的剑法~  

我想起了雪山派白自在的武功,白自在的内力是另有途径,所以其余练雪山剑法的人内力都不高,我想应该是独孤求败内力已经很高了,所以他没有在独孤九剑中配合内力的修炼,因为对他自己已经不需要了。武功并不一定都很全面系统,华山剑法和紫霞秘籍也是分开的。
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原帖由Ultramind于2004-06-08, 21:26:20发表
其实我有一个观点
查先生的作品基本上是作品中历史年代越靠后,功夫是一代不如一代
处于历史靠前的多数作品,掌法内功还有诸多近乎无招的功夫层出不穷,但到了后期,越来越依靠兵刃利器,到最后基本不会武功的小宝背心+匕首就可以干掉一些所谓的武林高手了....

不仅要看历史年代,更要看写作顺序,最开始的《书剑恩仇录》,陈家洛完全是师父教徒弟,徒弟一点创造也没有,到了《碧血剑》,由于袁承志学了新的武功,金蛇剑法,这样他的武功实际超过他的师兄了。到射雕,郭靖学会秘籍九阴,到杨过自创武功,武功一直是在往前发展的。

天龙比射雕年代早,但写作晚,实际里面的一阳指和降龙十八掌已经不完全是一回事了。

至于鹿鼎记,里面武功描写已经很少了。
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