再论关羽攻襄樊失荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2004-4-14 15:10 资料主页文集短消息看全部作者

好文章啊，我也来谈谈自己的几个看法。

我认为当时的消息传递应该还没有那么慢，但作为准备大军的出征不是一时半会可以做到的，刘备刚刚打下汉中，应该说军力疲惫，他是希望能休整一段时间的。所以在接到关羽北上的消息以后，刘备抱有侥幸心理，开始没有增援后方，另说不定对关羽私下北伐颇有怨气，刘封孟达胆敢不听关羽的召唤，也可能出于此。刘备赋予关羽假节钺的权力，主要是作为一种进位汉中王后的封赏，以安关羽。但关羽却马上出兵了，我认为关羽不是为了夺取战功，要这样的话，灭于禁以后围樊城不下，就可顺势撤兵了，全歼于禁七军已经是场大的胜利了，没必要再冒险全力争夺樊城。

我认为关羽的北伐之心，早已有之，只不过一直没有机会罢了。自从关羽独守荆州，交给他的任务就是东和孙权，北拒曹操，荆州兵力部分被诸葛亮带入川后，守备兵力不足，关羽面对曹吴的压力很大，后被孙权夺取了荆南三郡，刘备下公安后两家协商，孙权取得了桂阳和长沙。关羽必定不甘心，但由于受整个战略的限制，关羽不能进攻孙权报仇，于是把目标转向北边。所以我认为，关羽此时急于北伐想夺取襄樊可以达到两个目的，1是可以摆脱两面夹击的窘境，减轻长期受攻的压力，2是为将来呼应刘备大军出秦川做好准备。刘备虽然刚刚夺取汉中，但可能关羽对刘备军力疲惫和汉中大量民众被曹操迁走的情况不是很清楚。所以，刘封孟达一占领上庸等地，关羽就急不可待地出兵了，因为这时曹操大军同样没有回来，关羽以为是个机会，实际从后面进展来看，曹操尽全力增援襄樊，曹操在长安时就下命令让徐晃增援了，曹操就料到蜀军可能会在襄樊地区有所动作，关羽其实根本没多少机会。

总体而言，关羽在把握大局方面有所欠缺，是失败主因，加上后期在战术上又出现了一些错误，导致全军覆末的悲剧。

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	马岱


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#2

发表于 2004-4-14 15:16 资料主页文集短消息看全部作者

先攻江夏之法根本不能考虑，刘备想和曹操争夺天下，必须设法把孙权拉到自己这一边，退一步也不能与之为敌呀。

江夏正卡在江东的咽喉上，孙权是不可能能容忍的。如果从争夺地域人口的角度，争江夏还不如想办法夺回长沙和桂阳。

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#3

发表于 2004-4-14 16:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由谛听于2004-04-14, 15:26:01发表
江夏和汉昌（陆口）的威胁是一直就存在的，而曹仁在襄樊事实上姿态是比较低的，曹仁没有驻兵襄阳，而是屯兵在樊城，可见他和关羽之前还有一定的缓冲地带，如果刘备把战略重心移到南郡，打机会拿下江夏未尝不可，黄祖依托荆州六郡就能阻挡孙权，刘备以荆、益为后盾，为什么就挡不住孙权呢？
当年分荆州之时，刘备也曾领兵来争南三郡，可见他认为还是有得打的，在取了汉中之后，还休整一番，伺机谋取江夏、汉昌应该是个好选择。从南郡到江夏有水路可走，荆州水军实力应不在东吴之下，陆口与公安隔江相对，照史书中所记，陆口守兵约有万人，个人认为不是没有机会的。
至于能否打下江夏和陆口，很难说，但东吴不也取了南郡和公安吗，何况襄樊离南阳太近（比离南郡还要近），凭什么阻挡曹操呢？所以我还是认为，要么不打，要打也该打江夏，只不过时机还要等待。

恐怕战事不会那么顺利，东吴的水战正是强项，看不出刘备手下的水战能力有谁是多么的强，而且在荆州作战，背后受曹操威胁，刘备取胜的几率不大。

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#4

发表于 2004-4-14 16:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由谛听于2004-04-14, 15:56:12发表
这个意见我还是不太同意，我已经说了成都到南郡的距离有多远了，兄可看看地图，距离远不单在消息来得慢，出兵的补给更是个大问题，刘备在那种情况下根本就没有出兵的可能，至于他是不是对关羽的举动不满，那就不得而知了，如果是我，当然是要不满的，不过还不至于要拿荆州来撒气吧。我又想了一下刘备打汉中，曹操为何在七月才亲征，而且后来刘备伐吴也同样是在七月出兵，只有一个原因，那就是等待收获季节，否则军粮没有保障。至于说关羽攻襄樊是不想长期挨打，那也不太说得过吧，他要是取了襄樊，难道就不会挨打了吗，只怕比在南郡还要被动吧。我觉得只有争功一说可以解释关羽的举动，至于他水淹七军之后不见好就收，那自然还是和他的性格有关。

一般来说，占有多大的地就能养多少的兵，以前刘表全据荆州可以拥有十万军队，后来刘备占荆州5郡，大约能有5、6万人，但入川以后，荆州实力受损，才给孙权以可乘之机，从刘备亲自下公安来看，关羽没有能力夺回，主因估计还是兵力不足，经过几年恢复，关羽也只有依靠三郡养军，兵力应不超过5万。

襄阳是荆州重镇，夺取以后就有了新的基地，更重要的是还可以与上庸呼应上，无论攻守都更有利。需要指出的事，关羽并没有进攻襄阳，襄阳始终在曹操手里，如果破了樊城，襄阳可以不战而下，即使面对曹操的进攻，如樊城不可守，在襄阳守是很便利的，历史上由北往南攻，襄阳都是很难打的，宋军就是在襄阳顶住蒙古人几十年的。

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