清朝明朝优劣讨论合并贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2004-1-29 13:49 资料主页文集短消息看全部作者

清朝丢失的领土，绝大部分原本就不是中国的。

这点好像有理，其实不然，台湾也是老蒋收回来的，难道老蒋就可以让台湾独立出去？而且古代领土界限并不那么明显，今天你占了，明天我占了，但近代则不同，由于有了具体的条约，使得再重新夺回非常困难，清朝丢失的领土，绝大部分都收不回来了。

全部罪责由末代王朝承担

这句话简直是废话，出了事，自然是主要领导负责，难道还是集体负责？

假设当年不用革命……

当时的形势，改良不可能成功，正是因为中国人民处于水深火热之中，才要革命的，康乾盛世时谁会想到改良？所以说“如果让朝廷有一个「安定团结」的社会环境，从从容容地、因循渐进地完成它本应在十年前推行完成的变法”，简直是废话。

革命不能保证推翻独裁
不革命则更不能保证推翻独裁

好皇朝只有汉、唐、清
单从纵向比较，清朝似乎还算不错，但从横向比较，汉、唐可是世界的巅峰，而清朝呢，差远了。

有清一代并无暴君昏君
清朝有一个慈禧太后就够了

时代造成清王朝的悲剧
典型的推卸责任，就象现在许多官僚，一旦事情办不好，就说是客观原因造成的。

经营权及租界以後可以收回，白花花的银子将来可以再挣，领土的丧失却几乎是永久的。
如果中国不强大，经营权及租界以後也是收不回的，人家才不会讲信用呢。而白花花的银子如果要是给死对头雪中送炭，那可不大妙。

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#2

发表于 2004-1-29 21:17 资料主页文集短消息看全部作者

清打下了那么多领土，自然有权利把那些领土再让出去。
不同意此说法，不知根据是从哪里来的。

就算反对那也是当地人民反对，中国人民谈不上。
何以见得，君不见当年东北沦陷于日寇时，人民的怒吼？

人可以忍受一无所有，就不能忍受得而复失？
这里只谈对不对的问题，不谈忍受能力的问题。

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#3

发表于 2004-1-30 08:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由叔梁纥于2004-01-30, 1:50:35发表
慈禧太后并不是暴君，同治中兴不就是在她手里实现的么，况且她几次还政于皇帝，每次都是为了挽救国家危亡才果断夺权的，没有慈禧太后，换个明神宗只流的，可能中国早就灭亡了

不会，因为八国联军根本就没有打算要推翻清政府，把满清皇帝赶走了还主动拉回北京来，有清政府这个缓冲地带，列强舒服多了。如果没有清政府的存在，首先列强之间会发生矛盾，其次还要自己扶持一个伪政权来管理领地，最后还要对付令人头疼的义和团之类的民变，列强才不会那么傻呢，他们需要清政府这么个奴才。日本、俄国也许有这个野心，但他们那时都没有吞并中国的实力。

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#4

发表于 2004-1-31 15:57 资料主页文集短消息看全部作者

我把一件东西给了你，现在再把他拿走，从道义上很无耻，但我并非不具有这个权利啊

首先，我并不是把东西给出去的，而是被你抢走的，其次，最后并不是我去再把东西拿回来，而是你又给了别人。实在看不出有什么合理之处。

难道我们只享受权利，不承担义务？非要坚持我的就是我的，你的也是我的的原则？照这么说，中国从来都是受害者
我不认为这是什么“义务”，我想也不会有人认为这样的事情是“义务”吧。

东北人民的怒吼吼的是原属于谁的土地？满族的？
东北并不都是满族的，另外指出你在答非所问，而且改动了我的原话意思，我说的“人民的怒吼”并非指东北人民。

谈的就是对不对的问题。
你是不是认为可以忍受的就是对的？

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#5

发表于 2004-2-27 09:15 资料主页文集短消息看全部作者

在中国，千万不要迷信什么“专家”，现在的许多“专家”都是领导让他干啥就干啥，这个“专家”不听话，就叫别的“专家”，这样的人我见的多了。

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#6

发表于 2004-3-20 09:04 资料主页文集短消息看全部作者

满人现在才是我们汉人的兄弟，那是因为新中国采取了民族平等甚至是有意扶持少数民族的政策，以前可不是这样的。

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#7

发表于 2004-3-20 10:15 资料主页文集短消息看全部作者

这还请教什么，看看与汉人混居的少数民族都住在什么地方，基本上都在偏远的山区，那都是被汉人赶到山上去的。

以前就更厉害了，秦军南下征服百越那是以屠杀开路的，部分百越人就逃到越南去了，直到孙权时期的山越也是和东吴频发战争，诸葛亮的政策稍微好一点，主张以安抚为主。北边就不用说了，不管是匈奴和突厥和汉人之间都是你杀我我杀你的关系，两晋时期，入塞胡人占领了中原，自然压迫汉人，但汉族起来反抗，又把羯族入几乎杀光了。包括后面的契丹、女真、蒙古人都是如此。

民族之间主要就是血腥的矛盾，哪里能谈得上兄弟之情？（包括现在有些国家的民族仇杀都还很严重）说兄弟之情那是假的，国共不说还是兄弟吗。

当然现在好一些了，国家主张民族平等，大力扶持少数民族。当然也有些人认为过分了点，也有少数民族认为还不够。总体而言，我是持赞同态度的，少数民族处于弱势地位，没法和汉族平等竞争，扶持是应该的，当然最重要的原因是为了保持边境地区的安定团结，所以少数民族之间的待遇差别也蛮大的，象苗族、瑶族这样的就没得到什么好处。

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#8

发表于 2004-3-22 08:28 资料主页文集短消息看全部作者

新疆帮我不知道，新疆班我倒听说过，我去上海读书时就听说，华东师范大学有个新疆班，打架很狠，学校也无能为力，后来招了个西藏班，比新疆班更狠，新疆班就老实了。年代有些久了，也许是倒过来。

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