乱侃独孤九剑 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2004-2-28 16:25 资料主页文集短消息看全部作者

令狐冲的独孤九剑，并不是“独孤九剑”的全部，同样的招数不同的人使出来，效果就不同，比如慕容家传武功在慕容复手中就走样了。张无忌刚练太极拳时也觉得不如乾坤大挪移好用。

就是令狐冲拿着参考答案和公式在套试题的解法
和王语嫣的功能是异曲同工
王语嫣的本事可不是一般了得，连慕容复都不如其见识。

再说他也不是什么剑法都能破
首先要对方有招（玄铁剑法无招）玄铁剑法并不是完全无招，即使是太极剑法将招数都连在一起，照样可破。
还要对方的招式有破绽（玉女素心剑攻守完全没有破绽）没有破绽的剑法是不存在的，之所以不能发现破绽，是因为水平不够。
有时还要与对手拼内力（破太极剑时内力不够反被震晕，遇到玄铁剑咋办？）哪种剑法不需要内力？独孤九剑恐怕是要求最低的了。
葵花和辟邪太快，看见破绽也破不了…… 那是对令狐冲而言，如果是独孤求败，可能到处都是破绽。

再加上学这剑法的人本来就要求聪明绝顶，临场也全凭个人发挥聪明才智
使这剑法的含金量又打了折扣，独孤求败本身就是天下无敌

独孤九剑关键讲究一个悟性，要说聪明，能自创武功的杨过恐怕还要聪明的多。自然不是所有的人都能成为高手，资质低的人只能练练降龙十八掌之类。独孤九剑临场主要靠经验（非发挥聪明才智），经验越多，发挥就越好，独孤九剑的优势在于，第一次没有发现破绽，下一次就发现了，一旦击败了对手，对手就没机会了。天下无敌本不是什么难事，张无忌也差不多也算是天下无敌了，但让对手毫无还手之力却很难（巴西队也不可能把中国队压在半场，不让中国队射门），击败黑白子并没有什么，但听说黑白子没有一丝进攻机会就让任我行跳起来了。

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#2

发表于 2004-2-29 13:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-28, 23:23:56发表
玉女素心剑的历害之处就在于互补破绽，但一人双使时虽不一定无破绽，但肯定会守得让对手无机可剩，因此玉女素心剑应该也是无敌的，就拿小龙女以她那浅浅的内力而独抗金轮法王等蒙古高手加全真五子，足以说明玉女素心剑的威力本身大于独孤九剑。
独孤九剑虽说历害，但其实它并非无招，它的真正意义在于攻敌之不得不守，所以它遇上外界的复杂敌情就无真正有效的应变方法，特别不利于对付真正的内功高手，所以我认为独孤九剑不但在玄铁剑法之下，更在玉女素心剑法之下（当然单人练成素心剑的机会很渺茫，但不得不承认素心剑的实际威力大于独孤九剑）。可能强过太极剑一点点。

别忘了，玄铁剑法还是重剑级的，张无忌使的太极剑可是木剑级的，让杨过用木剑试试？

玉女素心剑的原理其实就跟两仪剑法、反两仪刀法差不多吧，遇到真正的高手还不是被破得干干净净。类似的还有雪山剑法和金乌刀法，这根本就不是什么高明的东西。

最后再次强调，独孤九剑的最高境界是无招，令狐冲还差得远呢。

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#3

发表于 2004-2-29 14:26 资料主页文集短消息看全部作者

王语嫣确实了得，能通晓天下几乎所有武功的特点，能看破敌人的弱点，帮人获胜。
但她只是活字典，不是理论大师，不会创造，不会令别人的武功有实质性的提高
能看破别人的武功，还不够吗，已经很厉害了，杨过同志能做到么。

独孤九剑说到底并不是“剑”上厉害，而是使剑者的眼和脑厉害、独孤求败的经验厉害
经常做奥数的，都知道一些决窍，比如看似很复杂的一长串分数运算，最后的结果多半是1
独孤九剑中，估计也有不少这样的“决窍”吧！
我也认为独孤九剑是独孤求败总结其一生经验的产物，这也很正常，九阴真经也是这么出来的，不过从后人来说，学了独孤九剑以后，就不一定再自己去总结经验了，我们现在学的知识也是这样，都是前人总结的经验。

“重剑无锋，大巧不公”，那些使剑的基本动作也算是招式，那风清扬用那根骨头刺出的“一剑”，也该算是“招式”了，还怎么去给令狐冲解释“无招”的意义？
相反，独孤九剑很多时候是“有招”的，只是不成套路
如果要怀疑独孤九剑的原理，就只能问金庸了，首先要承认独孤九剑的合理性才能比较优劣（否则就没必要了）。独孤九剑开始是有招的，最高境界是无招，参考张无忌练太极。

“玉女素心剑”本来是两种相克的剑法，但是双剑合并，正好抵消了所有破绽。完美的个体不可能存在，但完美的整体还是有的。
没有破绽、没有弱点并不等于无敌、不败，项羽就经常从敌人的最强处突破，但那不是独孤九剑的强项
这个我上个帖子已经说了，完美的东西是不存在的，双剑合壁的剑法有很多种，有哪个是无敌的？

令狐冲本身武功就高出林平之很多，他破不了林平之的剑法，只能说独孤九剑没辟邪剑法快
如果说葵花宝典高过独孤九剑我倒没法反驳，葵花宝典比独孤九剑强的一个重要方面是，葵花宝典从内功开始修炼，所以更快，而独孤九剑是不包括修炼内力的，当然独孤求败的内力一定很高。另外强调一点，独孤九剑是后发制人，如果没有辟邪剑法快，如何能打败岳不群。

独孤九剑对内力的要求是最低的？他没内力的时候不也使用过其他的剑法吗
很多对手也根本没有和他比内力，比如梅庄四友、冲虚道长，不然他也赢不了。
另外，连“破箭式”那样的招式也丝毫不用内力就能使出来，合理吗？
“破箭式”确实需要内力（击打暗器时），书中并没有写不需要，令狐冲当时只是运用了“破箭式”的招式，充分地反应了独孤九剑强调灵活运用。令狐冲在丧失内力的情况下，刺瞎15人的眼睛，请问除此之外他还用过什么剑法？

令狐冲之所以“无敌”，就是能“攻敌之不得不守”，对手又都太珍惜自己的生命。如果林平之这样的快剑手肯不惜命不退守的话，令狐冲根本没有机会。
相反，令狐冲打东方不败时就是在拼命，东方不败几次为了自救，针刺得偏了点，所谓的“只攻不守”就这么回事
错，书中已经说得很明白了，之所以能令对方不得不守，是因为比对方快（就象下棋，我能先一步将死你，你就只有防守），田伯光就企图用同归于尽的招法，还是不行。令狐冲的武功确实不如东方不败，这是公认的事实，但东方不败想伤他也很困难。

张无忌天下无敌？杨过的曾孙女（黄衫女子）就比他强，乾坤大挪移又不是万能，打那三个老和尚就没派上用场。
黄衫女子就比张无忌强？不要说三个老和尚了，来个玄冥二老都未必能抵挡住。

从书中来看，独孤九剑是一种比较“功利”的剑法，纯粹以求胜为的，针对性很强。和剑冢中的剑意正好相反！剑冢中的第三四把剑是以自我为主，努力提高本身修为的。独孤九剑倒像是独孤求败年轻时的风格
这在笑傲江湖中已经交待很清除了，独孤求败练成独孤九剑以后已经是天下无敌了，独孤求败再厉害也不可能年轻时就做到这一点吧。

而且独孤九剑要遇到强者才能发挥真正的威力，这恐怕不是独孤求败的本意吧！
他当时已经是天下无敌了，还需要琢磨对手武功的弱点吗？所谓“遇强则强”，也只不过是“保留实力”的代名词，独孤求败使用这样的剑法相反会降低他的战斗力！
也许他一心想让对手逼他退守一次，所以才想了这么一个变相的“放水”方法。
但必竟剑法中包含了他一生的战斗经验，所以在一般人手中反而成为克敌制胜的法宝。两者是不是很矛盾！
独孤九剑是遇强愈强，但不是遇弱则弱。独孤九剑是独孤求败总结其一生经验的产物，至于后人就只管用了，我们都在用计算机，却没必要把计算机的原理都搞清除再用。

独孤九剑不是最强的剑法，但它是“最聪明”的剑法，是最快的捷径！
葵花宝典说不定比独孤九剑还强，别的剑法嘛，嘿嘿，都不如独孤九剑。

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#4

发表于 2004-3-1 09:24 资料主页文集短消息看全部作者

我之所以认为张无忌是木剑级，并不仅仅是因为他用了一次木剑而已，而是他掌握了用木剑的诀窍，使木剑拥有了利剑的威力。

这两把兵刃一是宝剑，一是木剑，但平面相交，宝剑和木剑实无分别，张无忌这一招乃是以己之钝，挡敌之无锋，实已得了太极剑法的精奥。。。。。。方东白越斗越是害怕，激斗三百余招而双方居然剑锋不交，那是他生平使剑以来从所未遇之事。对方便如撒出了一张大网，逐步向中央收紧。

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#5

发表于 2004-3-1 09:37 资料主页文集短消息看全部作者

哪里看出独孤九剑比辟邪剑法快了？而且独孤九剑顶多是剑快，辟邪剑法是身法剑法都快。再说速度与内力也并没有太大的关系

呵呵，我怎么没看出你引用的这段话对你的论点有什么帮助啊，不过我倒找到了对我有利的证据，“辟邪剑法原是以快取胜，百余招急攻未能奏效”。

白光一闪，岳不群长剑已然刺到。令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功，知道对方出手如鬼如魅，迅捷无伦，待得看清楚来招破绽，自身早已中剑，当下长剑反挑，疾刺岳不群的小腹。
这不是很明显了吗，岳不群先刺，令狐冲本来是要看出破绽才出招的，但因为辟邪剑法很快，来不及看清，所以采取了同归于尽的打法，既然说是同归于尽，那么表明他们会同时刺到，而令狐冲是后发招的，不是比岳不群快么。

也许是老金的一个bug，独孤九剑还是守了。岳不群修习的时日浅加上心万言书失衡才败的，辟邪剑法未必不如葵花宝典。不过岳蔡二人所记的，本已不多，红过这么一转壕，不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
似乎是辟邪剑法比葵花宝典更有前途啊

岳蔡二人虽然记的东西多些，但两人观点不一致（剑气之分），自然他们的理解反而不如林远图。东方不败就不同了，他是专门勤心修炼的葵花宝典。

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#6

发表于 2004-3-1 09:44 资料主页文集短消息看全部作者

我想请问一个问题，杨过的武功，比如什么九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、玄铁剑法、玉女素心剑，到底哪个最厉害，不要一会拿出这个武功，一会又拿出另一种武功来比较。

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#7

发表于 2004-3-1 09:52 资料主页文集短消息看全部作者

那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去
玄冥二老也就这水平
我晕啊，这可是张三丰啊，当时有几个能有他的水平？

张无忌不过才练了几年九阳神功又碰巧冲开了穴道，黄衫女子的九阴真经绝对不弱于他
书中已经交待得明白，修炼内力用九阳神功的速度远高于九阴真经，张无忌不过才练了几年九阳神功，就可以比得上修炼几十年的郭靖了。

她可能拥有的武功有：九阴真经、逆九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、弹指神通、蛤蟆功、玉萧剑法、玄铁剑法？、玉女剑法、玉女心经、全真剑法、罗汉拳、几招打狗棒法……
随便会几样就是一等一的高手了
知道练得太杂会有什么结果么，就是杂而不精，少年的杨过就是如此。
何况她只演练了九阴真经，说不定别的东西都没有流传下来，说不定之所以没有流传下来是因为发现这些武功都不如九阴真经。。。。。

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#8

发表于 2004-3-1 22:03 资料主页文集短消息看全部作者

张无忌比杨过差远了，木剑级说到底还是气宗的。看来杨过的武功还要加个“木剑剑法”，这套剑法看样子又不比独孤九剑差

这个就不跟你争了，你认为杨过强就强好了，我只知道杨过所谓木剑剑法并没有经过实战检验，关键时刻还得把重剑给拿出来。

东方不败拿到的是转录的文本，不如林远图记得全
岳蔡二人所记的被魔教夺去了，后来传到东方不败手里。

同归于尽不一要是同时刺到，又不是古龙的小说，中了剑就连惯性都消失了
辟邪剑法也提高了身法，独孤九剑却没有，令狐冲说过，没有兵器他根本躲不过林平之的剑
独孤九剑是遇强则强，估计也会遇快则快一点，平时好像并没有那么快的样子
关于“同归于尽”，请参看田伯光和黑白子对令狐冲交手的状况。

张无忌对付玄冥二老可没这么轻松啊，说到底还是他的拳脚功夫不行，看他对付九阴速成法的那个费劲。玄冥神掌再厉害也不如九阴真经（上、下）吧，黄衫女子对付那两老头不成问题，她只演练了九阴真经是因为周芷若用的也是九阴真经的功夫。至少杨过小龙女的看家本领她应该是会的。连她的丫环都那么厉害
张无忌是对周芷若费劲而已，在光明顶周芷若还轻易地刺伤了张无忌呢，后来与三个老和尚对决就可以看出了，两人根本不是一个档次的。张三丰对付的可是抱一个小孩的玄冥一老。

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#9

发表于 2004-3-2 08:31 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-03-02, 0:26:30发表
张三丰毫无疑问的可能轻松地打败玄冥二老。
张无忌最历害的武功只怕就是他的拳脚功夫，没见过说他拿着兵器会更历害
至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。

张三丰毫无疑问的可能轻松地打败玄冥二老。
张无忌最历害的武功只怕就是他的拳脚功夫，没见过说他拿着兵器会更历害
张无忌跟方东白斗时，就担心空手上有问题。

至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。
方东白跟鲁有脚有何关系？丐帮并不是象其他门派一样，武功都是流传下来的，丐帮也不善于用剑，方东白的武功跟丐帮并没有关系。

象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
那是因为九阴真经大家都没见过，自然一时对她难以招架，就象圣火令那三个女子不也一样。

张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。
为何没人敢说，张无忌拿木剑又会如何？杨过拿木剑跟谁打过？

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#10

发表于 2004-3-2 08:56 资料主页文集短消息看全部作者

我说张无忌的拳脚相对较差，是指他的招式和身法，不如那些超一流
至于威力，有九阳神功撑着，自然不会差
郭靖的招法还更平平无奇呢，可降龙十八掌就是厉害。

黄衫女子的丫环就能轻易戏耍丐帮长老，方东白的武功估计也强不到哪去
人家可是阿大，看看阿三阿二的武功吧，阿三可是杀了空性。

方证摇头道：“日月教所得的残缺不全，并非原书。
不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转壕，不免又打了折扣
魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没什么得益。
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
很明显，葵花宝典不及辟邪剑法完整
强烈抗议！上面根本就不是一句话。原话是：方证点头道：“不错。不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转述，不免又打了折扣。“那是针对渡元禅师而言的。
方证道：“魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没甚么得益。十长老惨死华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。”
记住这里“录”和“悟”的差别，方证并没有见过东方不败练成的武功，而之前没有其他人练成过，所以方证如此估计。

再看看过程：“其实匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半，”可见两人还是读完了，只是由于记忆的关系产生残缺。“渡元禅师上得华山，岳蔡二人对他好生相敬。承认私阅《葵花宝典》，一面深致歉意，一面却以经中所载武学，向他请教。。。当下渡元禅师并不点明，听他们背诵经文，随口解释，心下却暗自记忆。”林远图又记忆了一回，自然又打了折扣，“华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本，也给魔教夺了去”。可见东方不败版本是相对最全的了。

关于“同归于尽”，也可参考一下林平之和木高峰交手的状况
林平之和木高峰并未同归于尽啊，林平之好好地活着，眼睛受伤也是因为中毒。

是，两人是不在一个档次，但周芷若不过是速成，已经有这么大的威力，要是练上个十年八年，那还了得。
郭靖学降龙十八掌也是速成啊，立马威力就出来了，郭靖练九阴（包括周伯通）都没花多少时间。这个武力增长可不是与时间成正比例，学完只需要一段时间，至于以后的修炼，就是一个抛物线了，越到后面增长越慢。参考郭靖的武功进度。

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发表于 2004-3-2 17:04 资料主页文集短消息看全部作者

方东白的武功应该参考阿三阿二，他是阿大，武功只高不低。

郭靖和周伯通修炼九阴真经的时间都很短。

当时他身上没有剑。

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发表于 2004-3-2 19:19 资料主页文集短消息看全部作者

自空见死后，空性是少林派武功最高一级，而空性正是死于阿三之手。

那阿三道：“小人最近也没做过甚么事，只是在西北道上曾跟少林派一个名叫空性的和尚过招，指力对指力，破了他的龙爪手，随即割下了他的首级。”
众人见了他这等狂风骤雨般的攻势，尽皆心惊：“无怪以空性大师这等高强的武功，也丧身于他手下。”

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发表于 2004-3-3 10:07 资料主页文集短消息看全部作者

引用：降龙十八掌应该算是大巧若愚吧，郭靖会十五掌时和会十八时掌就明显不一样
黎生就凭一招“神龙摆尾”就多次化险为夷
如果纯粹是靠蛮力的话，只需要亢龙有悔一招就可以了

-----书中交代得很清楚：“降龙十八掌”的精要之处，全在运劲发力，至于掌法变化却极简明，否则以梁子翁、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破解？
所以张无忌的拳脚相对较差的观点可以收起来了，其实张无忌都很少用兵刃，大多数都是空手上，拳脚功夫哪里差了。

引用：当下渡元禅师并不点明，听他们背诵经言，随口解释，心下却暗自记忆。
不过看样子当时好像还没有进行笔录，可能是后来才进行笔录的，录的时候又丢失了一部分，魔教夺的时候又丢失了一部分
所以方证大师的话，未必没有道理
-----我不知还要怎么说了，渡元禅师默记后，就记在迦裟上了。魔教夺去的乃是岳蔡合记版本，书中交代明明白白。

引用：黑白子是兵器比令狐冲短，而且令狐冲刺的是咽喉，一定会死
刺岳不群那一剑刺的是小腹，不一定会死
木高峰中了林平之那么多剑都没死，如果位置好一点，武功高一点绝对可以反击
-----这跟兵器短并没有多大关系，独孤九剑里面还有破枪式呢。连岳不群自己都骂道：“好狠的小贼！”，说明这招很狠毒了，怎么会还不是杀招？开始林平之还想玩玩木高峰，才没有直接杀死，过于托大了。

引用：令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功，知道对方出手如鬼如魅，迅捷无伦，待得看清楚来招破绽，自身早已中剑，当下长剑反挑，疾刺岳不群的小腹。
令狐冲要不是先前见过林平之的剑法，可能早伤在岳不群手上了
-----独孤九剑的要诀就是识招破招，所以自然是经验越多，武功就越强。令狐冲见过林平之的剑法，自然会有些好处，不过他早就和更厉害的东方不败交过手了，岳不群想伤他可没那么容易。

引用：少林四大神僧除了空见也没什么了不起的，看不出哪厉害了
而且四个人之间的差距好像不小，空性又排最末，比武当七侠自然是差远了
拿尹克西，潇湘子和他比并不过分
-----空性比武当七侠自然是差远了？当时少林三大神僧齐上武当，武当六侠就没了主意，最后再强调一点，阿三是直接杀死了空性，武功更在之上。
空闻、空智、空性三人，是少林四大神僧中的人物，除了空见大师已死，三位神僧竟尽数到来。张松溪一惊之下，那一声“啊哟”便叫不出声，知道少林高手既大举来到武当山，他六人便是以“虎爪绝户手”制住了昆仑、崆峒等派中的人物，还是无用。昆仑派掌门何太冲说道：“久仰少林神僧清名，今日有幸得见，也算不虚此行了。”门外另一个较为低沉的声音说道：“这一位想是昆仑掌门何先生了。幸会，幸会！张真人，老衲等拜寿来迟，实是不恭。”张三丰道：“今日武当山上嘉宾云集，老道只不过虚活了一百岁，敢劳三位神僧玉趾？”他四人隔着数道门户，各运内力互相对答，便如对面晤谈一般。峨嵋派静玄师太、静虚师太，崆峒派的关能、宗维侠、唐文亮、常敬之等功力不逮，便插不下口去。其余各帮各派的人物更是心下骇然，自愧不如。

引用：郭靖啊，他后来真的练了吗？
在神雕中，他的武功好像比射雕还退步了
参考金轮法王不行啊
-----为了证明自己的观点，连郭靖的武功反而退步了都说出来了，唉。拿欧阳锋做参照吧。
郭靖知道师父虽然摔下，并不碍事，但欧阳锋若乘势追击，后着可凌厉之极，当下叫道：“看招！”左腿微屈，右掌划了个圆圈，平推出去，正是降龙十八掌中的“亢龙有悔”。这一招他日夕勤练不辍，初学时便已非同小可，加上这十余年苦功，实己到炉火纯青之境，初推出去时看似轻描淡写，但一遇阻力，能在刹时之间连加一十三道后劲，一道强似一道，重重叠叠，直是无坚不摧、无强不破。这是他从九阴真经中悟出来的妙境，纵是洪七公当年，单以这招而论，也无如此精奥的造诣。
。。。。。。。
二人不交手已十余年，这次江南重逢，都要试一试对方进境如何。昔日华山论剑，郭靖殊非欧阳锋敌手，但别来勇猛精进，武功大臻圆熟，欧阳锋虽逆练真经，也自有心得，但一正一反，终究是正胜于反，到此次交手，郭靖已能与他并驾齐驱，难分上下。

引用：我只要证明独孤九剑不是最强的剑法就行了
-----我前面就说过，如果谁说葵花宝典比独孤九剑强，我不会去反驳，但别的剑法么，就不能同意。

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	马岱


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#14

发表于 2004-3-3 10:07 资料主页文集短消息看全部作者

回易非：
尹克西之流是什么水平，少林俗家弟子，一个小孩张君宝，就练了《九阳真经》中的基本功夫，然后杨过教了几招，就打败了尹克西。
就这样的水平，也配跟空性比肩？

至于说刚相未能一掌将张三丰打死，首先刚相不是阿三，其次张三丰修炼九阳（近百载的修为啊），有自动护体功能，哪能那么容易被打死？潇湘子双掌击中不会武功的觉远，结果反弹受重伤。灭绝击中不会武功的张无忌，张无忌也没死，运运功又起来了，张无忌没有躲开玄冥二老的玄冥神掌，运下功就没事了。相比刚相能一掌将张三丰脏腑打成重伤，已经相当不错了。

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#15

发表于 2004-3-3 18:14 资料主页文集短消息看全部作者

降龙十八掌应该还是有技巧的，不然凭黎生的内力也没法和欧阳克比
张无忌的拳脚功夫，那也要看是和谁比，周芷若的那一爪，他又不是故意不躲的
张无忌的太极拳如何？乾坤大挪移算不算，如果不算，那算什么功夫？
周芷若的那一剑，他也不是故意不躲的。

那何足道又是什么水平？不一样栽在张君宝手下
何足道怎么栽在张君宝手下了？他不过是想十招取胜罢了，而且张君宝已经学了罗汉拳三年了，非当年完全不会武功可比。

岳蔡家二人对他好生相敬，承认私阅‘葵花宝典’，一面深致歉意，一面却以经中所载武学，向他请教
这是在口头请教，渡远在山上住了那么些天，如果宝典当时已经录成册了，他们应该会拿出来给他看一看，他们认为渡远反正是看过原书的。
晕，以为个个都象黄容母亲那样过目不忘啊。岳蔡二人是各观一半（全书），回去写出来就有缺失了，渡远再记忆，自然又会更少了。我实在不明白，这书中写的明明白白的东西也拿出来讨论，有何意义。

林平之自木高峰后背后一剑，可不是玩的，后来几剑也是盛怒之下刺出，不会放水
我是说不一定，小腹确实没有什么要害的地方，刺下去立马就死的
黑白子的速度能和岳不群比么？同归于尽有很多种，不一定要同时刺中对手才行
最初争论的问题是什么？令狐冲的剑法是不是比岳不群快，令狐冲是地上捡的剑，败中取胜，后发制人，马上形成了同归于尽的状态，还不能说明问题吗，而且后来岳不群就没有这样的机会了。

令狐冲和东方不败交手，并没有从中看出什么路子，后来也几乎没去琢磨过他的武功，但见过林平之后，却一直在想怎样破他的剑法，而且林平之速度慢些、武功弱点，自然看得清楚些
破枪式？那方法肯定不一样了，碰上丈八蛇矛那样的长兵器，也能用同归于尽的方法么？
东方不败已经死了，还琢磨他的武功干什么（葵花宝典也毁了）。林平之就不同了，林平之跟令狐冲是什么关系？所以令狐冲看到林平之找余沧海报仇，马上就联想到自己能不能抵挡。
破枪式干嘛要同归于尽？刺对方手腕不就完了。

事实上给人的感觉就是退步了，郭靖在射雕中的武功给人感觉已不在四大高手和裘千仞之下，神雕中却连刚出场时的金轮法王都没有把握，慈恩却是和练成龙象般若功后的金轮法王激战一天一夜才受创的
华山论剑之时，欧阳峰是倒着打的，在神雕中却都是和人站着打的，也没当时那么疯
逆九阴真经练二十年没有进步也很正常，二十年前的洪七公不也打不过欧阳峰
书中已经说的很清楚了，连书中的原话都不承认，那我就不说了。

独孤九剑遇到那些“无招”的剑法还有什么威力？
对付“一个人可以攻其之不得不守”，对付多个高手看看，比如那三个老和尚的长鞭
这里的高手当然是指那些上档次的，左冷禅手下那群瞎子就算了，向问天都能轻易摆平他们

左冷禅手下那群瞎子可不弱啊，华山派也有不少人马，硬是给摆平了。
请问“无招”的剑法有哪些，至少令狐冲没有见到过，风清扬说“当世有那样的高手吗？”
至于说假想对什么三个老和尚毫无意义，怎么不说对付石破天试试，谁愿意怎么想那就怎么想吧，反正是想像。

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#16

发表于 2004-3-4 20:04 资料主页文集短消息看全部作者

剑冢的最高境界是无剑胜有剑，并不是无招胜有招，关于两者的区别，我前面的帖子就已经讲了。

取巧本身就是武艺的一种，打狗棒法不是以巧破千斤么，至于说“话中之意已说明不敌少林寺的神功”，何足道并不知道张君宝已经拥有了九阳内力，他以为张君宝练的是普通少林功夫，而且怎么也不是说罗汉拳啊。有了内力做基础，平凡的武功也能化腐朽为神奇，虚竹只用黑虎掏心还让鸠摩智一时没办法呢。
何足道的武功当然很高，但他也很难把少林最高武功者直接击毙吧，尹克西之流就更不用说了，所以阿三是尹克西之流的水平又从何谈起？

令狐冲要看见破绽才出招，这本身就比对方晚出招了，就象射点球时，守门员看到来球再反应（有人计算过大脑反应时间最少要0.3秒），所以来不及扑救，并非补救速度不如射门速度。独孤九剑要看见破绽才出招是典型的后发制人，所以要求要更快，否则就完蛋了。

令狐冲那时事情很多，忙着呢，如果每种武功都去想的话，这就不是令狐冲了，令狐冲的性格是既来之，则安之。关于破枪式，令狐冲与向问天并肩战斗时有具体战例，一观便知。
“令狐冲一瞥之下，看到这六枪攒刺，向问天势无可避，脑中灵光一闪，想起了独孤九剑的第四式“破枪式”，当这间不容发之际，哪里还能多想？长剑闪出，只听得当啷一声响，八杆长枪一齐跌落，八枪跌落，却只发出当啷一响，几乎是同时落地。令狐冲一剑分刺八人手腕，自有先后之别，只是剑势实在太快，八人便似同时中剑一般。 ”

方证当然知道魔教抢去的是两人合记的版本，但是由于之前魔教并没有人练成过，只有林远图练成了，所以有此说，方证并不知道东方不败此时已经修炼成功了。

冲开了穴道只是打开最后一个关口，内力早就已经练成了，之所以会这样是因为张无忌完全自己摸索，没有名师指点之故，“原来他修习九阳真经数年，虽然得窥天下最上乘武学的奥秘，但以未经明师指点，只是自己暗中摸索，体内积蓄的九阳真气越储越多，却不会导引运用以打破最后一个大关。”

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