独孤求败剑学考证 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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#1

发表于 2004-2-19 20:06 资料主页文集短消息看全部作者

“独孤九剑”不属于“利剑级”，我认为作者一开始就错了，独孤九剑（令狐冲）还需要利剑吗，连张无忌都可以用木剑（太极剑）击败倚天利剑，那么独孤九剑（令狐冲）又能击破太极剑（冲虚），必须提及的是张无忌对付倚天利剑的办法是不让刃碰刃，而是让剑平交（使利剑丧失威力），而独孤九剑（令狐冲）击破太极剑时两剑根本就不相碰，包括令狐冲其他人与其他人交手，都是争取一招致敌，很少兵刃相碰。所以，我认为独孤九剑是不需要利剑的。

那么“独孤九剑”属于哪一种呢，属于第五种。“独孤九剑”只能是长期经验积累的结晶，因为独孤九剑需要识别对方的招数才能破解，那么交手越多，对武功了解越多，独孤九剑就越强。
第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。

从这里可以看出，独孤求败用“独孤九剑”已经无敌了，还练其他招数干什么？而且第九剑还没有完成，估计是独孤求败自己所想出来的（其他八剑是总结经验得来的，黄裳的九阴真经也是总结经验得来的），但因为当时已经没有这么一个很高的对手了，所以“破气式”始终无法修炼成，于是只留下口诀和修习之法，而没有具体招数（类似乾坤大挪移的最后一级）。

当然现在的疑问是：神雕侠侣里面，“无剑级”是“无剑胜有剑”，而“独孤九剑”是“无招胜有招”，看起来很相似，却又不同，有点意思。对此，我是这样理解的，金庸写神雕侠侣时，“独孤九剑”的理论体系尚未形成，而等到后来写笑傲江湖时，发现“无剑胜有剑”太悬乎了（不好写），假如是古龙肯定照写不误，但金庸喜欢力求真实感，于是略作修改，改成了“无招胜有招”。

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#2

发表于 2004-2-20 11:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

令狐冲每对强手，均是以招术诱使对方露出破绽，实际上境界要比杨过差之很多。

不同意此说法，“要破剑招，须得有剑招给来破才成”，“独孤九剑”的要旨是破解对方的招数，对方只要进攻就会露出破绽（对太极剑时），如果对方太快，无法破招，那么当对方招数重复的时候就会露出破绽。令狐冲修为不够，所以还达不到“出手无招”的境地，但以后加以时日，可以向无招发展。

杨过都能找出别人的破绽吗？

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#3

发表于 2004-2-20 14:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

杨过在对敌时拥有无剑胜有剑之内力优势，无须找出破绽都可以功力取胜

原来只是靠内力优势啊，那跟“独孤九剑”不能比的，“独孤九剑”甚至可以不需要内力，当然内力强当然更好。如果杨过遇到对方也是内力深厚，该如何施展呢。

若两人比武或许令狐冲不及杨过，不过不能因此说明“独孤九剑”比杨过的功夫差，令狐冲因为自身拳脚功夫不行，所以练破掌式遇到些障碍，而且“用快剑抢攻”并非就等于不敌啊。令狐冲吸了无数内力，而且修炼过少林至高无上的易筋经，也内力未必差过杨过。

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#4

发表于 2004-2-21 09:42 资料主页文集短消息看全部作者

无剑级并非神秘莫测，我认为比无招胜有招还低一个级别。

利剑-软剑-重剑-木剑-无剑，这是独孤求败的剑学轨迹。
利剑是最普通的了，一般剑客都喜欢用利剑，利剑的优势是可以削断对方的兵刃，而让对方顾忌；
软剑属于一种特殊兵刃，利于进攻而不利于防守，这种特殊兵刃如果配上特殊的剑法，就可以产生强大的进攻威力，例：袁承志用金蛇剑配合金蛇剑法；
重剑的威力在于重剑本身的重量如果运转起来就会带来很大的力量，让对方不好抵挡，但要使重剑，就要本身有很大的力量才行。重剑和软剑都是通过特殊兵刃达到增强攻击力的目的。
木剑又高一筹，有了深厚的内力以后，木剑也可以变成利刃，“剑虽木制，但在他九阳神功运使之下无殊钢刃《倚天屠龙记》”。有了深厚的内力，就不需要再借助重剑的力量了，木剑无疑又高一个境界。
但木剑毕竟还有个剑的模样，更高的境界是“不滞于物，草木竹石均可为剑”，不用剑而使出剑招了。有没有呢，有，在古龙的小说里，阿飞就曾用木棍使剑法，有异曲同工之妙。

在笑傲江湖中，忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”。在一般的理解中，剑招必须要用剑才能运使，所以令狐冲想不到这一点，而风清扬无疑精通此道。

除了“独孤九剑”，还有一门功夫达到了这种境界，那就是“葵花宝典”。林平之找余沧海报仇时，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”，林平之学了辟邪剑法以后就可以不用剑而使剑法了。岳不群用的是几乎同样的手法，“蓦地里岳不群空手猱身而上，双手擒拿点拍，攻势凌厉之极。他身形飘忽，有如鬼魅，转了几转，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思。”。当然水平最高的是东方不败了，东方不败完全不用剑，只用绣花针了。

最后再说明一点，独孤求败虽然将剑埋藏了，但他本人并未死，而且他年龄也不是很大，在剩余的时间内可能会收留一个弟子，来把武功传下去，就象风清扬晚年才收令狐冲。

看来我前面所说“金庸是略作修改”不对，两者并不矛盾。

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#5

发表于 2004-2-22 17:29 资料主页文集短消息看全部作者

令狐冲能看出无剑级的“辟邪剑法”，自己还会差么，不错，他最开始用的是普通的剑，那是因为他内功不行。

“独孤九剑”只有剑法没有内功，而“葵花宝典”却是先练内功，这点“独孤九剑”逊色一些，不过在剑意上，“独孤九剑”更高一筹。

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#6

发表于 2004-2-22 17:44 资料主页文集短消息看全部作者

重剑级不如木剑级，易非兄不会不承认这一点吧，何况杨过还离不开那柄重剑（指剑法），这就是差距。

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#7

发表于 2004-2-22 18:12 资料主页文集短消息看全部作者

我认为“独孤九剑”是独孤大侠埋剑以后才创出来的，“独孤九剑”属于无剑级，当然比什么重剑、木剑都强。

“书中已说明杨过已练成木剑”，我没有找到，易非兄能不能贴出？

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#8

发表于 2004-2-22 18:44 资料主页文集短消息看全部作者

辟邪剑法和葵花宝典源出一脉，完整的葵花宝典当然更厉害，不过基本原理是一样的。

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#9

发表于 2004-2-22 18:50 资料主页文集短消息看全部作者

就算杨过达到了木剑级，那也远还没到“以此剑术，天下复有谁与抗手”的地步，从后面的战例即可明证，相反令狐冲学了“独孤九剑”以后，剑术上就压过了冲虚等大多数人，只有东方不败剑术更高。

从原理上说，海中练剑不过就是增大了内力而已，而按张三丰所言：“显得内功已到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人，才有这等修为”，杨过内功并不是最高的。

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#10

发表于 2004-2-24 09:03 资料主页文集短消息看全部作者

杨过只是体会到剑魔的心境，心境和境界是不同的，这种心境来源于他一直以神雕作为练剑对手，当神雕不再是对手时，当然会有空虚的感觉，而剑魔却是打遍天下无敌手的心境，杨过还未进入实战呢。

至于杨过的内力，并不比觉远、郭靖、张无忌高。

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#11

发表于 2004-2-24 15:00 资料主页文集短消息看全部作者

易非兄别再拿杨过和独孤求败相比了，两者差得远了。

独孤求败是“他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

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#12

发表于 2004-2-24 15:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-24, 14:29:29发表
在两部书中，最明显的差异就是《神雕》中重视内力，《笑傲》中重视招数和速度，咱看这两部书的武功是没有可比性的，金先生写书大概从来没想过读者会生拉硬拽的给拿到一起来比试一番吧！金先生书中的武功历来是年代越古老就好象强一些，这大概大部分读者都认同的，任我行的吸星大法只不过是北冥神功和化功大法的混合物，且还以化功大法为主，结果在《笑》书中任我行成了一流高手。至于《倚天》中华山派的拿手功夫本来是反两仪刀法，结果在没多久的《笑傲》里变成了练剑的门派，还有什么气宗、剑宗之分，想来十分费解。还有对《葵花宝典》的描写也匪夷所思，割掉了命根子就会提升速度近似于鬼魅，而使得诸多高手束手无策，没有命根子这三位，东方不败练的时间久自不必说，而且《葵花宝典》也比较完整，君子岳和小林子的功力看过书的都该知道，本身功力很平常，但是都靠速度打败了比他们功夫好的高手。《笑》书和《神雕》表现的是不同的武功境界，金先生想必也是这个意思吧！硬是放到一起比，这个好象哪有点不对劲……本来令狐在内力全失，全身无力的情况下，拿剑都成问题了，用上独孤九剑却能瞬间刺瞎15人的眼睛，咱对这都不能理解，没力量的人速度是怎么来的？《笑》书中的功夫比《神雕》里的功夫描写更为荒唐，完全不同他在别的书中所有的风格。
大概金先生没想到写武功会让这么多人推敲吧！

不能单纯的比实际时间年代，还要考虑写作时间顺序，在金庸最开始的作品中，陈家洛和袁承志都是名师出高徒型的，袁承志多学了其他功夫所以有新的变化，但基本上都没有超过师父，射雕开始，郭靖加了武功秘籍的因素，最后实际已经超过师父了，到杨过开始自创武功。张无忌虽然没有自创武功，但也练成了别人从未练完整的几种功夫，也有部分创新。而且通过此书，武功进行了一个大的转变就是由九阴的先发制人转为九阳的后发制人。

从这里可以看出金庸的武学写作还是有一定的思路轨迹的，到笑傲江湖达到了顶峰（前面的天龙八部也有新的东西，比如段誉的六脉神剑和少林武功新的内涵等等），最后一部鹿鼎记实际没有怎么描写武功例外。

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#13

发表于 2004-2-24 15:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-24, 15:09:41发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-24, 15:00:41发表
易非兄别再拿杨过和独孤求败相比了，两者差得远了。

独孤求败是“他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

马先生说的也未必是对，你也只能是从字面上分析独孤只是不败，但却不等于全胜！
咱认为，“未得一败不等于全部胜利”
杨过虽然可能不及独孤，但也相去不远，马先生也不要过分神化独孤。

不败那是东方不败的境界，求败和不败是不同的。

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#14

发表于 2004-2-24 21:19 资料主页文集短消息看全部作者

令狐冲的武功当然比不上东方不败，但独孤求败和东方不败也没法比较，毕竟是不同的年代，但意境还是略有不同的，也许独孤求败那时没什么高手也未可知。

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#15

发表于 2004-2-25 08:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-24, 22:32:55发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-24, 15:00:41发表
易非兄别再拿杨过和独孤求败相比了，两者差得远了。

独孤求败是“他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

风清扬见过独孤大侠吗？他的剑法到底如何只有从他传下的武功来看
明显在宋代独孤的武功是无招无式的，如杨过的重剑，木剑，只练剑意和功力。
而到明代，虽传自风清扬令狐冲等，很明显独孤九剑成了有招有式的武功，本身就低了下来。
他至少九式，九式中又有多个变化，当然他有能力还手之时，剑法高超之际可以无招胜有招，但无力反手或初学之时确是用有招克敌，比如令狐冲在破庙刺瞎十五人眼睛就明显说明是独孤九剑之招式。比如令狐冲在受内伤时，多次提到他使用九剑之招式。
九剑不过是招式的变化更深，其实本身是有招可寻的。
所以令狐冲所会的独孤九剑只停留在剑冢的利剑阶段。练九剑的目的是通过高深招式的练习和看破绽功夫的加深以达到无剑胜有剑之目的，本身剑法只是一种练功手段。并非最具高明的剑法。
最高明的剑法便是剑冢中的剑意。
达到天下无敌的剑法是超强的内力加高明的剑意。

易非兄这学习总有个学习过程吧，一开始就无招无式，谁学得会啊。

张三丰教张无忌也是有招数的，但最终目的却是要忘了招数。

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#16

发表于 2004-2-25 08:22 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-24, 22:39:07发表
令狐冲在与东方不败对打时本就未练成独孤剑法
怎么能如此武断独孤的武功定与东方不败相差甚远。东方不败只是学别人武功，只停在学的阶段，但独孤求败以自成一派，属于悟的境界了。

易非兄应该去反驳三胖子才对。

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#17

发表于 2004-4-1 22:21 资料主页文集短消息看全部作者

进化到及至倒不一定，不过连无招胜有招都写出来了，再写下去也很难写不出什么新意了，金庸又不喜欢写重复的东西。再继续下去可能就会跟古龙一样，干脆不写招法了。

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#18

发表于 2004-4-2 14:51 资料主页文集短消息看全部作者

如果是独孤求败传令狐冲武功，当然不需要口诀了，但经过这么多年了，只有用这种形式才能流传更多的东西。

张真人在武当山上传张无忌太极剑法，是只看剑意，忘记剑招，但是要一代一代传下去会怎么样，稍微遇见一个笨一点的就不行了（张无忌武功已经极高，自然领悟力强），就象降龙十八掌，自郭靖以后后面的人就越学越少了。

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