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我的看法不同,按记载,魏延军应该在最前线和司马懿对峙,大军稍靠后。“秋,亮病困,密与长史杨仪、司马费祎 、护军姜维等作身殁之后退军节度,令延断后,姜维次之;若延或不从命,军便自发。亮适卒,秘不发丧,仪令往揣延意指。”诸葛亮已经考虑了魏延可能会不服从命令了,还说“军便自发”,加上“令延断后,姜维次之”的顺序只能说明魏延军更接近前线。
时间上魏延军先撤退,大军随后也撤,魏延怕司马懿追击,所以烧了魏延所在部分的栈道(说明魏延还是很负责的),然后两军走不同的路撤退(要不然中间就会打起来了),最后魏延先到南口堵住攻打杨仪,从当时的心态上看,我认为魏延是准备夺权的,所以没必要去烧后面的栈道,他巴不得要和杨仪决战呢。
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发表于 2004-2-11 08:57
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杨仪为何要烧道?既然已经“反旗鸣鼓”,达到了逼退魏军的效果了,如果再去烧道,不就成了类似演义中张飞断长板桥之举了吗。
由此可解,杨仪是徐徐而退,自然行动较慢,魏延急于抄杨仪后路,无暇顾及追兵,于是烧道以绝后患。
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发表于 2004-2-11 20:36
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燕京兄所言有自相矛盾之处,既然魏延杨仪两人都未烧道,为何还要“临时劈山开道”?原路返回不就可以了吗,要知道,第五次北伐,蜀魏相持达五个多月之久,蜀军靠木牛和流马保证运粮,而且诸葛亮从祁山出兵的主要原因就是这里的道路运粮方便,决不可能只有一条栈道作为通道。
至于魏延没有参加最后的会议,我认为肯定是诸葛亮故意这样做的。诸葛亮可能是这样考虑的,如果魏延参加会议,那么指挥全军撤退的重任不可能再交给杨仪了,只能是魏延。而魏延是坚定的北伐派,他是不主张撤兵的,魏延要继续战斗,而诸葛亮认为不宜再战。如果魏延在,有两种情况,一是他坚决反对撤兵,诸葛亮不好办,总不能撤他的职吧,也没功夫去劝说他了,二是魏延假装答应,但如果孔明死后,魏延改变命令怎么办。所以孔明选定了一个会坚决执行自己命令的杨仪来做(就类似老毛不派林彪改派彭德怀去朝鲜一样),为了免生事端,干脆不叫魏延来。大军一撤,魏延孤军也不可能继续坚持,唯有撤退,至于他是否负责断后工作,就随他去吧。这种关键时刻为了保证命令的执行,而进行人事调动,在军事史上也较常见。而魏延公然反叛攻击杨仪,和后来的杨仪公报私仇显然是诸葛亮没有想到的。
不管如何,从结果来看,诸葛亮的决策效果很不好,毕竟导致了火并的发生,白白损失魏延这员大将,当然历史无法假设,也无法知道另一种选择会是什么结果。
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发表于 2004-2-12 13:09
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燕京兄误解了我的意思,我一开始就认为魏延烧的不是杨仪撤军的路上的栈道,而是自己撤兵后把栈道烧了防止追兵。魏延本事再大也不可能把秦岭一带的栈道全烧光了,也没有那个时间,这个“绝”字我认为是烧彻底的意思,而不是全部的意思。
魏延有强烈的北伐欲望,诸葛亮肯定是知道的,但魏延会不会服从命令,却是个疑问,我前面也说有两种情况,一般军事上不会让一个心存疑虑的将领来执行任务的。
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我又想了一下,“烧绝阁道”,如果把“烧”字拿去,那么“绝阁道”中的“绝”就是断的意思,那么“烧绝阁道”就是“烧断阁道”的意思,“烧”字只不过用来说明“绝”的方式。如此就好理解了,魏延只不过撤军时顺便烧断了一截阁道。
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发表于 2004-2-16 14:48
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另外的观点:如认为魏延本在后,是在杨仪撤退后又抄小路撤回的,烧绝的阁道是为了阻挡司马,可是问题又出现了。魏延带领的是本部少量部队,怎么会跑到南谷口去与杨仪的主力大军逆战呢/这不是找死吗?不合理。
魏延认为孔明死后,自己官最大,所以军队应该听他的才对,杨仪不配承担率主力的责任,只要他去公然挑战,杨仪就会束手就擒。谁知事实相反,反而是自己众叛亲离,于是只好逃跑。
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我同意跋锋寒的观点“魏延根本就没打算和整个蜀军为敌”。
魏延根本就是去夺权的,而不是去打战的,如果真是主动开打,即使自己再有道理内耗也是不对,所以何平也是没有直接攻击,而是先进行攻心。
如果是“魏延是遭到杨仪的突然攻击”,那么杨仪自相残杀的行径难逃罪责。
这倒和当年红一、四方面军的争斗相识,红军是不能打红军的。
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发表于 2004-4-5 10:07
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赵云烧的那段栈道应该毁坏比较严重,因为后来诸葛亮还因难以修复而遗憾。
我认为是有几条路,而魏延烧的只是防止魏军追击的栈道。烧绝这个绝字是绝断的意思,而不是烧光的意思。
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