究竟是谁让典韦压了老许几百年 - 古典小说


	马岱


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#1

发表于 2006-7-21 22:29 资料主页文集短消息看全部作者

老许恐怕以后也要一直被典韦压下去。

如果论尽忠尽责，许褚和典韦还是有差距的，典韦的表现不必说了，许褚在新野可是自己先逃，而放任主帅曹仁与张飞单挑。

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#2

发表于 2006-7-22 11:51 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-22 11:22 发表

请注意，这里说的是武力.另外,在新野那次阁下也没有看仔细,是罗本里是老许替曹仁战张飞的.

没看到文章里提什么罗本，什么“民间评书和京剧”倒是出现过，如果讨论民间排名，就不要拿罗本说事，毕竟民间大多数都没看过罗本。

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#3

发表于 2006-7-23 10:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 09:48 发表

兄台请注意我的原文,我的意思是说,演义和三国志里许绝对不弱于典半分,甚至稍稍高出.只有民间传说评书之类的才贬低了老许,所以让老许到现在也被老许压着。

罗本没看完，不过毛本许褚是实实在在不如典韦的。

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#4

发表于 2006-7-23 11:24 资料主页文集短消息看全部作者

明显证据当然是没有的，要是有铁证了，大家就不用讨论了，但迹象还是很明显的。

典韦高于许褚的原因有

1、两人都有一战四的战例。典韦是在救曹操的战斗中击败吕布手下郝、曹、成、宋四健将。许褚是在普通状态下击败山东贼寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨。首先，形势是典韦更差，其次是吕布手下四健将至少不会差于山东贼寇。

许褚另有一战四的战例。濡须口，许褚引虎卫军敌住韩当、周泰加陈武、潘璋四人的追击。此战有军士参与，不能归结于许褚的个人武力，何况仅仅是敌住而已。

2、两人都有一战二的战例。同样是在救曹操的战斗中，典韦让高顺和侯成倒走出城。在攻打张鲁时许褚击败了杨任和杨昂。从形势上看，典韦那次更危险，许褚那次仅仅是有些不利。其次典韦让对手几乎是狼狈逃走，许褚仅仅是让对手知难而退，因为后面夏侯渊、张郃才真正杀退杨昂、杨任。高顺是吕布手下大将，夏候惇也是打了五十回合才击败，而杨任是三十回合与夏候渊平手，然后被拖刀计砍死。侯成可类比魏续宋宪的武力，而这两人均死于颜良之手，杨昂是被张合所杀。比较起来，典韦的对手只会更强。

许褚另有一战二的战例就是曹操被孙权袭击时战韩当、周泰，但仅仅是敌住而已。

3、许褚虽然击败或者杀死了不少武将，但真正有分量的武将几乎没有，典韦至少有一个高顺，而许褚拿不出一个类似的，曾经面对高览，也没有把握机会。

4、许褚的劣迹不少。
--许褚与徐晃五十回合战平，明显被颜良压倒了。
--许褚与徐晃被关羽杀退突围，面子上也不好看，至少是失职，计策是要求两人把关羽截住的。
--在汝南面对赵云，于禁李典前来支援，结果也不好，因为赵云后来跑过去把高览给杀了，无论怎么解释，许褚这里至少是失职。
--新野之战主帅曹仁在博望渡口被张飞拦住，正好许褚到来，张飞主动找许褚交锋，结果许褚不敢恋战，夺路走脱，丢下曹仁让他自谋出路。
--赤壁之战，无鞍马的许褚加张辽、徐晃，面对张飞，结局是武将多带伤。
--许褚最后一战就是酒醉被张飞差点杀死。
--自从庞德加入曹军以后，许褚更是失去了光彩，似乎风头都被庞德抢去了，庞德首先在与东吴作战时就抓住一个机会杀死陈武，后来又在救曹操的战斗中击败魏延，时间不多，已经是表现抢眼。

典韦的劣迹几乎没有，有典韦在给人的感觉是很放心，曹操多次遇险，典韦都化险为夷，但许褚不能提供这个感觉。许褚给人的感觉是经常迟到，当然他每次都会说这样或那样的原因，比如堵车、生病、闹钟坏了，但是老板要问了为什么就你迟到？

许褚高于典韦的原因有

1、许褚的作战时间长，交战记录多，当然杀死和击败的武将也多，由于典韦早死，这点吃了亏，但是许褚的那些数量无法完成质变。

2、许褚有与马超的恶战，典韦少一个。

可以看出，综合权衡，还是典韦的表现更好，许褚能胜过典韦的也就是活得比较久，因为典韦不幸早早捐躯了。

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#5

发表于 2006-7-23 12:47 资料主页文集短消息看全部作者

典韦与许褚就是平局，扯这些细节无意义，但平局不等于武力相等，但通过与其他武将的差别可以间接比较。吕布和张飞还打了一场百回合的平局呢，张飞还多次向吕布挑战呢。

不妨换位思考一下，比如汝南时，赵云与许褚换个角色，赵云会轻易就放跑许褚，然后许褚跑过去刺死高览，杀败张合吗。
新野张飞与许褚换个角色，张飞会自己逃走么。
其他也类似，不比较就无法出结果。

典韦和马超没有打过，什么可能性都有，典韦既没有胜过马超的理由，马超也没有赢典韦的迹象，说许褚比典韦会出色是不可靠的。

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发表于 2006-7-23 21:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 14:35 发表

扯那些细节没有意义??呵呵,那我就搞不懂这些武评都在做什么，干脆都一样好了.
如你所说，典和马不存在，同样什么换位之类的也不存在.赵云杀跑老许了?拜托别靠想象好不好.老许在中计情况下不敢恋战很正常,赵云在 ...

之所以不愿意扯这些细节是因为很容易误入主观认定，比如前面认为许褚强与典韦仅仅是因为许褚提出挑战。事实上，许褚还要挑战吕布呢，张飞也多次挑战吕布。

赵云肯定不会让许褚走了，然后自己就休息去了。
另外一点，中计的不是许褚而是曹仁啊。
赵云则不同，赵云只有一人，是一人吃饭全家饱，自己跑了就完事，但许褚同志怎么能只顾自己不管主帅呢。

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#7

发表于 2006-7-24 22:15 资料主页文集短消息看全部作者

我只知道长板的时候，有张飞在，刘备就可以放心撤退了，如果张飞换成许褚，说不定又是准备让刘备自谋出路。

“玄德死战。正在危迫之际，幸得张飞引军至，杀开一条血路，救玄德望东而走。..................张飞保着玄德，且战且走。”--毛本

罗本是“玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。..................背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。””

[ 本帖最后由马岱于 2006-7-24 22:21 编辑 ]

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