三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#61

发表于 2008-5-17 08:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

张合与雷铜交锋才几合就走，书中根本就没言不分胜负

那么是分出胜负了？谁取胜了？不会是张合吧，雷铜在追他哎。

你判断“杨任具备和夏侯渊抗衡的能力和武力”不就是因为夏侯渊诈败了吗，为什么张合诈败就不能同样推出“雷铜具备和张合抗衡的能力和武力”呢。
因为出现矛盾，所以说明前面的前提是错的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#62

发表于 2008-5-17 08:31 资料主页文集短消息看全部作者

再来一个例子加强一下。

云长大怒，骤马向前。王忠挺枪来迎。两马相交，云长拨马便走。王忠赶来。转过山坡，云长回马，大叫一声，舞刀直取。王忠拦截不住，恰待骤马奔逃，云长左手倒提宝刀，右手揪住王忠勒甲绦，拖下鞍鞒，横担于马上，回本阵来。王忠军四散奔走。

云长干嘛要拨马便走？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#63

发表于 2008-5-17 11:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-17 11:41 发表

你所说的例子归在一起都没有说服力.张合杀雷铜是正面交锋,诈败是让对方没有退路!!关羽那个同样.而夏侯渊呢?是靠正常交锋吗??是靠拖刀!!!他用此计是因为什么??是因为正常交锋无法取胜的不得已!!如果正常交锋能 ...

别在夏侯渊的例子上翻来覆去了，关羽和张合的例子已经说明了前面的推论是站不住脚的。

张合既然能正面直接杀之，还费那个劲干啥，杀都杀了还有什么退路？
关羽的例子忽略了？还有夏侯渊与夏侯惇一档的论证始终不见拿出来。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#64

发表于 2008-5-17 11:57 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #194 甲乙丙jyb 的帖子

兄只看了用特殊技能取胜，却忽视了另一方因对方特殊技能而失败，这个失败因取决于自身实力而应该考虑进去，对危险的警惕性、对对方出招的应变能力也是实力的一方面。

我们先来看一个战例
原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过。二将各自回阵。

同样是使用特殊技能，张飞和马超各自躲避了对方的招式。这就是差别，杨任不能躲避对方的拖刀计，也是实力的一种体现，庞德如用拖刀计能斩关羽么，不能也。

试想如果马超打中了张飞，最后导致张飞受伤或被杀被擒，真的对张飞无影响么，同理，如果张飞射中了马超而导致马超受伤或被杀被擒，真的对马超无影响么。我认为答案是否定的，如果真的发生了，我一定会降低败者的档次。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#65

发表于 2008-5-17 12:03 资料主页文集短消息看全部作者

夏侯渊三十回合与杨任平手，于是主动求变，采用拖刀计，杨任如能识破或防住对方，说明杨任的实力能经得起考验，可惜杨任不能防住对方，说明实力不过尔尔。

马超战许褚，是许褚主动求变，先是“卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀”，然后是“奋威举刀”，但是马超经受住了考验，最后还是许褚吃亏了。

孙策战太史慈，是孙策主动求变，“策一枪搠去，慈闪过，挟住枪；慈也一枪搠去，策亦闪过，挟住枪。”，太史慈经受住了考验，最后形成厮打，互相扯直。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#66

发表于 2008-5-17 14:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-17 12:09 发表
（1）那么马岱箭射魏延呢？判马岱强于魏延？

（2）忽然想起，兄就叫“马岱”！

魏延中箭，至少要在防箭方面减分，与能够躲开射箭的魏延相比。

当然相对而言，射箭与正常的比试差距大了一点，通常正常交手时一方是没有机会射箭的，只有在诈败或双方尚未接近时。而拖刀计与防拖刀计则与正常交手的武力更密切。

同样是三十回合平手，能躲开夏侯渊拖刀计的杨任与被夏侯渊用拖刀计斩杀的杨任是不一样的，但夏侯渊是一样的。
拖刀计与正常交锋略有不同，属于败中求胜的一种，效果如何主要取决于对手，对手是否识破（比如关羽就能识破庞德的拖刀计，但关羽不能识破庞德射箭），在未能识破的情况下能否防住（张飞能防住马超的铜锤）。

所以夏侯渊用拖刀计斩杀杨任，在前面三十回合平手的基础上，是降低了杨任的武力，而对提高夏侯渊的武力并无太大作用。

其实在其他小说里，象回马枪、杀手锏、卖个破绽都属于正常的武力手段，

[ 本帖最后由马岱于 2008-5-17 14:23 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#67

发表于 2008-5-17 14:09 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-17 13:09 发表

别在这里搞笑了.张合如何正面不能杀??书中明文是把雷铜后路断了之后杀回来干掉的，你在这里还抬什么杠??我的意思很明显,夏侯渊\和杨任武力接近,而张合实力明显高出对方。反驳不了别人就别乱喊口号，武评是靠喊 ...

我看，还是算了吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#68

发表于 2008-5-17 14:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

个人以为，这种两次间接比较已经不能作为精确判断武力差别的前提了。

请看首页，我早已强调了定性分析和主观认定的前提。

精确判断武力差别？我自认是做不到的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#69

发表于 2008-5-17 22:02 资料主页文集短消息看全部作者

如果是夏侯渊直接阵斩杨任，那整个条件都完全不一样了。

QUOTE:

1、我认为这两个杨任的马战武力是一样的！只是一个会特殊技能“防拖刀计”、一个不会而已！

我不认为存在“防拖刀计”这个特殊技能，关羽之所以识破庞德的拖刀计是因为他自己就会使。
张飞也不见得专门练过防铜锤。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#70

发表于 2008-5-17 22:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-17 20:17 发表
请问争论双方！
（1）曹洪和何曼谁的步战武力更强？

（2）夏侯渊不用拖刀计，打败杨任需要多长时间？40合，50合，60合，80合？

当然是曹洪步战武力更强。

回合数不好预测，不过打败杨任是可以预期的，前面还有夏侯渊张合杀退杨昂杨任的参考战例。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#71

发表于 2008-5-17 22:30 资料主页文集短消息看全部作者

有些武将还就靠这个吃饭，比如祝融夫人的飞刀和王双的流星锤。

夫人世居南蛮，乃祝融氏之后；善使飞刀，百发百中。

臣近得一员大将，使六十斤大刀，骑千里征马宛马，开两石铁胎弓，暗藏三个流星锤，百发百中，有万夫不当之勇，乃陇西狄道人，姓王，名双，字子全。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#72

发表于 2008-5-18 00:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-17 23:09 发表

好一个可以预期，好一个参考战例。杨任曾在包括夏侯渊在内的两将包围中杀条大路等等就可以忽略不计，，，我有点明白了。原来只要能证明老许武力强或者至少不弱于典韦的，阁下都可以当做不存在。

我有说过忽略不计吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#73

发表于 2008-5-18 10:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 09:10 发表

是没说过,但意思已经很明显.书中所描写的每个两将交锋，一方用拖刀计或者是准备用拖刀计的时候都是久战不下的.曹洪对何曼(已用),关羽对黄忠(准备用),庞德对关羽(虚做拖刀势).这么多证据表明拖刀只有在正常交锋 ...

拜托莫要断章取义好不好，我说的是“打败杨任是可以预期的，前面还有夏侯渊张合杀退杨昂杨任的参考战例。”后面一句就给截去了？

夏侯渊的目的是为了击败杨任吗？我怎么看是夏侯渊想要杨任的命。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#74

发表于 2008-5-18 10:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 10:42 发表

拜托别强词夺理了.正面交锋连败都败不了，何谈要杨任的命???不还是靠拖刀吗?阁下拼命这么辩护不就是想否认杨任的武力吗?可惜始终无法自圆其说.

我看还是算了吧，我没兴趣继续下去了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#75

发表于 2008-5-18 10:57 资料主页文集短消息看全部作者

我没打算把别人都说服，把自己的意思表达出来就可以了，别人是否接受不强求。

我也不认为自己就是“最正确的，最能代表老罗的”-这点自知之明还是有的。

至于个人倾向，我在首页就强调了，这是不可避免的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#76

发表于 2008-5-18 15:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-18 12:37 发表
（1）难道你们认为：A会拖刀计、B也会拖刀计，A先用拖刀计斩了B，所以A一定强于B？

是的，单挑不过是手段，用拖刀计斩杀与直接斩杀其实战斗效果都是一样的，只不过直接斩杀显得光明正大，而拖刀计斩杀需要对手的配合。

夏侯渊拖刀计斩杨任、马岱诈败射魏延、关羽回马后生擒王忠，其实都近似一类，先示弱，摆出败退的样子，诱使对方放松警惕而追击，这时反击取胜。
所以此类招式需要对手的配合才可以成功，如对手识破，不仅得不到好处，还有一定的危险。

不利之一：追者射箭。张宝落荒而走。玄德发箭，中其左臂。
不利之二：追斩。关羽追斩文丑，张飞追杀曹豹。孟坦战不三合，拨回马便走。关公赶来。孟坦只指望引诱关公，不想关公马快，早已赶上，只一刀，砍为两段。
不利之三：对方不追，形成本方失败的表象。张飞不追马岱。
不利之四：被对方识破。对方将计就计。

其实就跟战场上的伏兵之计类似，张合用伏兵计杀了雷铜，结果张飞就不上当了，白白埋伏，随后张飞将计就计让魏延预先堵住伏兵，张合反而吃了大亏。

[ 本帖最后由马岱于 2008-5-18 15:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#77

发表于 2008-5-18 17:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-18 16:13 发表
是用特殊技能的不利，还是有利？

如果不介意的话，我在特殊技能的前面加一个败中取胜的修饰用语－败中取胜的特殊技能。

在三国演义中，除了极个别例子外（如孟坦被追斩），其余使用败中取胜的特殊技能，大多有较好的效果，不成功也就是没效果而已（也不吃亏），属于有赚无赔。这与三国演义，极力推崇伏兵等计谋是一致的，特别是越到三国后期，伏兵这样的计谋使用越频繁。

所以在三国演义中，使用败中取胜的特殊技能，更多的是强调使用者在正常途经下效果不佳时，主动采用一些特殊手段从而得到较好的效果。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#78

发表于 2008-5-19 17:22 资料主页文集短消息看全部作者

我的总体原则是，使用者不加分，中招者减分，中计被杀也是如此处理。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#79

发表于 2008-5-20 14:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 08:59 发表
我的总体原则是，使用者不加分，中招者减分，中计被杀也是如此处理
====================================
（1）我的总体原则是，使用者不加分，中招者不减分，中计被杀减智力

（2）使用者让我们知道了，他 ...

曹洪与何曼只有四五十回合胜负不分。

其次，曹洪的战例是很多的，也就是说曹洪的定位是根据更多的战例，但何曼只有这一个战例，所以一般是先定位曹洪，再定位何曼，何曼摆在曹洪之下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#80

发表于 2008-5-20 14:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-20 13:11 发表
我倾向于给使用者加分

比如：A与B大战300合不分胜负

B与C也大战300合，然后被C拖刀计斩了。

那么我认为：C〉B=A

好在三国演义里没有这样的例子。

如果只分析这两个战例，我认为是C>A;C>B。

首先得出，C>B；其次，以B为参照物，得出C>A；

[ 本帖最后由马岱于 2008-5-20 14:22 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#81

发表于 2008-5-20 14:23 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五虎上将赵子龙 于 2008-5-20 14:21 发表
一般正常状态下能取胜的,谁会多此一举的搞什么诈败,拖刀之类的麻烦事?

云长大怒，骤马向前。王忠挺枪来迎。两马相交，云长拨马便走。王忠赶来。转过山坡，云长回马，大叫一声，舞刀直取。王忠拦截不住，恰待骤马奔逃，云长左手倒提宝刀，右手揪住王忠勒甲绦，拖下鞍鞒，横担于马上，回本阵来。王忠军四散奔走。

关羽能否正常击败王忠？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#82

发表于 2008-5-20 15:34 资料主页文集短消息看全部作者

也就是说，使用“诈败,拖刀”这样的战术，与能否正面击败对手并不是完全对应的，有可能可以，也可能不行。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#83

发表于 2008-5-20 20:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 18:57 发表
（1）我认为：A＝B＝c，但是c附加拖刀计特殊技能，A和B没有！

为何300回合平手就表示武力相等，200回合就不可以？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#84

发表于 2008-5-21 08:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 20:39 发表
为何300回合平手就表示武力相等，200回合就不可以？
==============================
也行！

长时间战平＝武力相等，这条理论早已证明是有很多问题的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#85

发表于 2008-5-22 08:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-5-21 19:34 发表

哦，原来是我没看仔细，对于你差五当可以平手的观点我很支持
但是我同样有个观点就是A50合胜C，和B20合胜C，同样不能得出A不如B
不知道你认为怎么样

基本上是这样的，我先认为在以C为参照物时，B对A是战例优势，但一个战例优势不能直接得出武将的优劣，还要看其他的战例，有可能出现互有优势战例的情况。

比如以关张赵马为例。
以张合为参照物，我认为排列是：马超>赵云>关羽>张飞。
以许褚为参照物，我认为排列是：关羽>张飞>赵云>马超。
以徐晃为参照物，我认为排列是：张飞>赵云>马超>关羽。
以文丑为参照物，我认为排列是：关羽>马超＝张飞>赵云。
以纪灵为参照物，我认为排列是：张飞>马超＝赵云>关羽。

他们之间互有优势战例。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#86

发表于 2008-5-22 14:27 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

（1）个人认为武力接近的超一流武将之间可以打到100合以上，马超对张飞、马超对许褚、许褚对典韦、太史慈对孙策等！反之，能打到100合以上的都是超一流，武力应该比较接近！

后面这个逆命题就不成立吧，张辽对张合，不要说100回合，打200回合都有可能。
甚至吕旷对吕翔也可以打100回合。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#87

发表于 2008-5-22 14:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

（1）如果认为夏侯渊弱一流，那么对于杨任而言，这个30合虽不足50合，却也快了！且夏侯渊的使用拖刀计更让我们觉得，杨任继续打下去不可能短时间失败！

如此判断有武断之嫌，参考另一战例，继续打下去分出胜负并非不可能。

却是夏侯渊、张郃二将，听得喊声，故引军杀来接应。于是杀退杨昂、杨任，救得曹操回寨。操重赏四将。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#88

发表于 2008-5-23 07:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-22 14:44 发表

夏侯渊,张合二人武力之合当然大过杨昂,杨任武力之合,这有什么??但有什么证据可以说明夏侯渊一个人可以在正常交锋中打败杨任??毕竟，两人最直接的交锋是不分胜负。

现在有三个战例
1、夏侯渊、张郃二将杀退杨昂、杨任。
2、夏侯渊与杨任三十回合平手。
3、夏侯渊用拖刀计斩杨任。

如何能够仅仅凭一个战例定论？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#89

发表于 2008-5-23 07:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-22 18:00 发表

（1）张辽、张郃100合还可能吧，200合危险；

（2）吕旷、吕翔应该没有这么好的武艺和体力！武艺不好，那么会有一方先失误；体力不好，打不到那么长时间！

（3）马岱兄的意思我不太明白，难道诸葛 ...

我不认为弱武将的体力就差，按照兄的意思，有些武将不敌是因为体力不支，这种观点会带来很大的问题，如这种观点属实，直接效果就是有很多长时间的单挑会分出胜负，实际正好相反，多数分出胜负的都是较少回合，回合数越多，越难分出胜负。

此外，我也不同意失误一说，这种观点同样问题很大，因为大家都可以把自己认为不合理的战例归结于战场上的偶然失误，这就没法讨论了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#90

发表于 2008-5-23 08:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-22 18:16 发表

（1）我只是说短时间分出胜负不可能，要不然夏侯渊再奋力几下不就搞定了吗？何必诈败用拖刀！

武评中常见的误区就是忽视击败、斩杀、擒获的区别。夏侯渊击败杨任与夏侯渊斩杀杨任，哪个效果大？

云长大怒，骤马向前。王忠挺枪来迎。两马相交，云长拨马便走。王忠赶来。转过山坡，云长回马，大叫一声，舞刀直取。王忠拦截不住，恰待骤马奔逃，云长左手倒提宝刀，右手揪住王忠勒甲绦，拖下鞍鞒，横担于马上，回本阵来。

关羽对王忠还采取了“拨马便走”的策略呢，莫非关羽不能击败王忠？
非也，关羽为了生擒更有把握而采取了这种策略。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布