标题: 说说我对足球规则的一些看法
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-28 09:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
把这个帖子顶起来,英伦三岛长期把持足球裁判委员会,这次英格兰吃了误判的大亏,如果能因此把录像回放引入比赛中来,那么英格兰也算是死得其所了。


顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-28 14:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2010-6-28 09:48 发表
我覺得除了球有沒有越過球門線以外,其他問題不能靠錄像來解決。

比如科威爾那個紅牌,大家有爭議,因為不知道科威爾是不是“故意的”,即使引進錄像重播,只不過知道“有沒有手球”,也不能揣度“是不是故意”。

並且,足球是人多且火爆的運動,維護主裁判權威是非常重要的事情,如果經常挑戰,容易引發後續判罰走形。

录像当然不能解决所有问题,比如NBA有回放,但仍存在官哨和偏袒的问题,但回放可以解决一部分问题,特别是对越位和假摔,简直是妙杀。NBA的回放也主要解决,是不是三分球?谁碰出界的?投篮时时间有没有到?

网球是最明显的例子,以前很多球球员因为对司线判罚不满,而引起纠纷,引入鹰眼之后,基本没有了。

我也认为维护裁判的权威很重要,但裁判的权威来自公正,而不是绝对的权力。


顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-28 15:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2010-6-28 10:33 发表
關於越位,大家講得比較多,從一個常年從事巡邊工作的人的角度來說,我對越位問題是這樣看的:

首先,大家對越位的理解比較局限於“傳跑越位”,就是常見的中場傳球,前鋒跑,然後看有沒有越位那種。實際上越位本身的定義是“從越位位置得利”。比如說,一名越位的球員用身體倚住回追的後衛,讓另一名不越位的前鋒射門得分,這個也是越位的一種,要判罰此種越位,對裁判和巡邊的要求是很高的,這跟錄像重播根本沒關係,要看裁判和巡邊當時的決斷力。又比如,球員遠射,越位的前鋒球員蹲下避過皮球,然後遠射進了,這樣也是越位,因為越位前鋒的動作干擾了守門員。

其次,對於越位規則是否影響進攻,減少進球數量,我是這麼看的。在一些實力懸殊的比賽中,弱隊嚴防死守是很有成效的,強隊可能全場沒有一次越位,但進球寥寥,比如中國隊1:0戰勝馬爾代夫隊的比賽。所以很多時候,比賽進球少是戰術帶來的,而不是越位規則造成的,有了越位規則,就同時有了造越位失誤,同樣會帶來進球。

第三,從觀賞性的角度來說,足球需要各式各樣的進球,如果取消越位規則,那麼傳跑進攻就會變成主流,快馬將統治足壇,而技術型的前鋒和柱式中鋒將逐漸被淘汰,足球比賽整體會趨於單調。

總之,越位對於足球就如同三秒對於籃球,沒有三秒規則,科比就只能給奧尼爾傳球,而姚明手上也應該有幾枚冠軍戒指了,這不是我們想看到的。

我认为用篮球的三秒来比较越位是不妥的,篮球的三秒主要限制巨人,特别是对方没有巨人对应防守时,如果没有三秒就会成为无解。

我觉得越位规则的一个本质意义已经变了,以前是为了防止进攻球员在前场等球,越位规则要求球员跑动,但现在越位成功防守方协助防守的工具。

不能回避的一个问题是,界外球和球门球并没有越位,比如克洛泽对英格兰的那个球就是在越位位置打进的,为什么不制止?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-28 16:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
回复 #120 dimeterio 的帖子

不能因为录像回放不能解决全部错判而予以否定,能够解决部分问题已经是它的作用。事实上对区分不那么明显的判罚,争议也不会引起那么大,争议最大的就是那些明显的错判,比如亨利的手球,拜仁对佛罗伦萨的越位球等等,能够把这些大的争议判罚解决了,已经不错了。

除非能找到一种更好的方式,但没有。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-6-29 11:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
引入录像回放不是说实行就能实行的。

NBA和网球能引入的一个重要前提是,比赛时间可以停止,不会因为回放影响比赛时间,其次场地比较小,象NBA裁判几步就跑回去了。

足球比赛就不同,录像回放肯定会影响比赛时间,除非修改总时间制,调整为净时间制,否则无法容忍多次录像回放。确实也是,除了足球还有哪个项目采用总时间制?说来也怪,足球比赛强调比赛的连续性,却能容忍比赛换人消耗大量时间,一定要在中线换人,不管有多远,一定要一个一个换。

还有就是谁来看录像?主裁判跑回来花费时间太多了,但由第四裁判来看吗,谁来做最后的决定?要知道足球规则里面,有决定权的只有主裁判一个人,助理裁判只提供建议的,不能直接判罚。

如果球队要求看录像,谁来提出,是场上队长还是主教练?假如是场上队长,他恰好距离现场比较远,队员是不是要商议一下?

真实行起来,细节问题还是比较多的。

NBA是很简单的,只能裁判自己提出看录像,队员无权力。
网球也简单,就一个人(双打两人),自己的事情自己作主。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-2 08:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-1 23:04 发表
采用净时间也不行,这样球员更要拖延时间了;因为是净时间制,他们可以更加无所顾忌的拖时间——因为没法指责他们在搞“拖时间战术”了,而他们拖时间的目的,变成了恢复体力。

请问篮球比赛有没有拖延时间的现象?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-4 09:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-2 08:41 发表
篮球的拖延时间已经合法化了,NBA比赛中,有14次长暂停(FIBA10次),4次短暂停,总计1480秒,净时间总共48分钟的比赛,暂停时间可以穿插占到超过净时间的50%;足球如果净时间90分钟,当中可以穿插总计45分钟的暂停时间,还不算中场休息,自然也就不需要再去拖延时间恢复体力了,毕竟比赛中再恢复也就这样了。

篮球可没有拖延比赛时间,足球拖延的是比赛时间,对领先一方有利,对落后一方不利。暂停等休息那是对双方一样,并没有谁占便宜,足球比赛的拖延时间可不是为了恢复体力,两者有本质的区别。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-4 11:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-4 11:13 发表
说这个问题的前提是假设足球也搞净时间制了,所以并非拖延比赛时间;说的是,在所谓的死球停表阶段,球员通过延缓动作拖延“死球时间
”,目的是短暂恢复体力与稳住阵脚,所以当然也是主动首先采用的一方有利。好比篮球的暂停,不可能对双方的意义是一样的。

我认为足球即便净时间制了仍会有拖延死球时间的现象与战术;你指出净时间的篮球中没有谁来拖延时间,对此我的观点是篮球的拖延死球时间已经合法化了,即暂停制度;如果足球净时间90分钟且有规则规定的45分钟暂停时间,那么净时间的足球中也不会有谁再来拖延死球时间了。

篮球比赛确实有很多死球时间,但不能理解为拖延时间,能否举例哪场比赛,某支球队通过暂停这样的手段来拖延时间?

拖延是一个主观性的词语,拖延表示时间越长越好,但篮球场不是这样,大家都是按规矩办事,没有谁去拖延时间的。你不能说把2个半小时的比赛打成3个小时叫拖延时间。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-4 11:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hilda 于 2010-6-30 04:48 发表
足球如果和篮球一样稍有犯规就吹,这个球基本没法踢了。
足球比赛时间长,参赛人数多,得分难度高=整个比赛对各种错误的容忍程度高。
注定是一种对比赛规则判定不是非常严苛的比赛。

我看不出来为什么足球比赛对错误的容忍程度就高,相反,由于进球少,进球及红黄牌分量重,判罚错误的影响更严重。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-4 14:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-4 12:50 发表


篮球的暂停已经是按规矩办事了,自然不算是拖延时间;足球如果光引进净时间制,不引进长达净时间50%的暂停时间,才会出现拖延死球时间现象与战术。

足球引入暂停我暂时还未考虑,是否引入暂停,有益还是有弊,一时不好说。

但我提出净时间,其实主要是两个目的,一个是为录像回放做好铺垫,一个是无限制换人。因为在总时间制的情况下,这两项因为占用大量时间而难以实行,治理拖延时间其实是副产品。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-4 19:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-4 14:31 发表

我的意思是:在总时间制下,拖延时间对领先方有利,因此领先方拖延时间会受到一定的谴责与惩罚;如果改成净时间制,就不存在对领先方有利的拖延时间一说了,但这并不意味着不会有人拖延时间,相反的,拖延时间会被注入更多的内涵,起到如篮球暂停一般的作用,而这时由于采用的是净时间制,之前总时间制时对拖延时间谴责与惩罚又不一定站得住脚——从而导致新的问题。

我认为不是问题,只要净比赛时间保证了。

很多比赛的总时间可塑性都是非常大的,比如网球,快的一个多小时就结束了,慢的打三四个小时,更别说极端比赛了,还有篮球、排球等等。

采用总时间控制的比较有影响力的项目几乎只有足球,其他项目都能容忍赛事的延长,足球为什么不能容忍?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-5 08:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-4 21:01 发表

不是能不能容忍总时间的变长,而是能不能像容忍总时间制下的拖延时间行为一样,去容忍净时间制下的拖延时间行为。

问题是你所说的净时间制下的拖延时间行为完全出于自己的想象,实际未必会发生。

如果你认为会发生,你得举例说明。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-5 08:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2010-7-4 20:13 发表
有些就是不能容忍,美国人还嫌足球进球少呢,美国大联盟为啥不取消守门员or加长加宽球门

你想让国际足联驱逐美国吗?

国际足联的霸道早就闻名遐迩了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-5 09:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2010-7-5 08:46 发表
採用凈時間比較困難,一場流暢的足球比賽有效時間大約是65分鐘,犯規和出界多的比賽,有效時間甚至不足45分鐘,如果採用凈時間,一場球賽的時間會長達三個半小時,球員、裁判、觀眾都會疲勞,對電視臺安排轉播也 ...

这个以前有人统计过,一个半场比赛的净时间是30-35分钟。

事实上,如果其他条件不发生变化的话,总比赛时间基本是差不多的。就拿篮球来说,NBA出于商业的需要设置了很多暂停时间,导致比赛拖延很长,但国际篮球比赛就很紧凑。

电视台当然喜欢总时间制,但球员裁判观众会疲劳则说不上,因为总时间还是会差不多,两个小时和两个半小时不会有本质区别。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-6 08:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-5 23:02 发表


2000年,NBA的一次规则修改就是针对拖延时间的。

当时的新规则规定,在对方准备进攻时,有球员故意在场边踱出踱进,影响比赛的进程,会受到处罚。特别是在比赛结束前2分钟,违规球员将被处以技术犯规。

能否给出新闻衔接?

就个人理解而言,更象是在防止球员干扰比赛,而不是拖延时间。如果是比赛正在进行中,秒表在走,不存在拖延时间,如果是边线发球,发球有时间限制,也没法拖延时间。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-6 09:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-7-6 09:01 发表


呵呵,十年前2000年的新闻了,链接很少,网页也很简单
http://sports.sina.com.cn/basketball/200004/1335349.shtml

如果新闻中的理解与你我的理解不同,可以再讨论。

我还是想不出到底是如何拖延比赛时间的,你能否谈谈你的理解?

我只能想到一种可能,比如国际篮球规则下一方投中球以后,另一方在底线发球进攻,这个时候秒表是一直不停的。国际篮球规则大概是考虑,另一方会急于发球进攻,但却忽略了,如果是领先一方,他们会希望发球慢一些,希望拖延时间。NBA现在的规则是一进球就停表,但是不是以前也是和国际篮球规则一样,就不清楚了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-6 10:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
现在的NBA规则肯定是一进球就停表,不管什么时候。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-6 11:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2010-7-6 11:05 发表



兩個半小時沒法解決問題,最起碼三個小時。而且足球場面積比籃球場大多了,換人次數又有限,球員是非常疲勞的。2000年歐洲杯意大利連打兩場加時,卡納瓦羅就被累死了,如果每場都是三個小時,球員很快都去 ...

如果净比赛时间是半场35分钟,全场70分钟,即使总时间拖到3个小时,球员会累死么,显然不会。

加时赛性质不一样,那是净比赛时间增加了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-7-6 12:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dimeterio 于 2010-7-6 11:46 发表
怎麼不一樣呢?比賽連加時120分鐘,凈比賽時間還不見得有90分鐘。

再說,一場比賽當然累不死,問題是一個賽季都在這麼打。現在足球比賽太多已經成為詬病,球員一個賽季要打60多場,肯定受不了。

我個人還 ...

我已经说过,现有规则下,一个半场的净比赛时间大约是30-35分钟,净时间制下一个半场采用35分钟,改革前后实际是基本相当的。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-27 01:13
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016182 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP