标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2011-3-1 18:04 资料 短消息 只看该作者
YY一下一些想法:1.关于兵粮及后勤补给 39没有这方面的设定是个缺陷,如果偿试加入这个设定显然是十分困难的。所以能不能换个折中的方法,比如部队出征超过5旬后开始出现非战斗减员,每天减少1%的兵力。这样就能体现长途远征之困难,从侧面反映后勤的重要。而且也能有助于体现战略要地的重要性,攻略敌方时,须抢占敌方附近的据点并建筑设施,以作为部队集结点和出征点、整休点,否则攻城将十分困难。而长途偷袭的风险性也大大提高,一旦偷袭失败,进退两难,部队不战自溃。2.电脑运输队不向超过距离3旬以外的设施运兵。3.关于能力和兵法上限 个人建议设置能力成长上限和兵法熟练成长上限。比如能力成长上限为20,则初始武力为70的武将最多只能将武力上升到90。兵法成长上限1000,如果初始骑兵熟练度600,则最高可以成长到1600,而初始骑兵0的最高只能成长到1000。4.关于攻城  39虽有攻城器械,但实用性并不高,甚至低于弩兵和弓骑。但实际上,在古代如果一支部队没有任何云梯、冲车、井阑、抛石等攻城器械的话要攻克一座坚城是几乎不可能的。所以我希望能提高攻城器械的作用。但仅仅加强普通伤害是不行的,因为在39普攻就是浮云。所以我有个建议:井阑可以像水军战法一样自带“箭雨、箭岚”这类兵法,或者就直接复制箭雨这个兵法。兵法的威力和抵挡率与攻城熟练度有关。冲车对设施耐久伤害加倍。发石每次攻击有5%的概率使敌设施混乱。因为抛石投出的巨石具有强大的威摄力和破坏力,而且不仅可以攻击城防还可以直接攻击城内并掷出火球引起混乱。但即使这样,只要武将允许的话,纯以箕形弩兵,锥形弓骑破城依然更方便。所以可以设定,设施对于弩兵及弓骑兵法有额外20%的抵挡率,因为城防对于箭矢是有很强的防御作用的。而对井阑箭雨没有额外的抵挡,因为井阑射箭是从高处射击。这样的话攻城器械在攻城时的作用就大大加强。而且没有攻城兵法的武将如张飞也不废了。必须说明的是,当玩家选择井阑连弩出征时,武将发出的兵法是“箭雨”,而非连弩。5. 关于地形 进一步强化骑兵及弓骑兵法威力。但骑兵、弓骑在山地、林地、沼泽的兵法发动率及威力大幅下降。弩兵在林地的兵法威力下降。全阵形在山地及林地、沼泽的行军速度下降,特别是锥形阵及锋矢阵。全部队在山地及林地容易中疑兵之计(混乱、伪报、搅乱),容易中伏(陷阱)。6.关于兵种 兵种克制并非虚构,但在游戏中却不容易体现。可借鉴象兵阵型对兵法的削减来部分达到。比如骑兵兵法对鱼鳞、鹤翼、箕形、雁形威力1.2倍,以体现骑兵对步、弩的克制,弩兵兵法对鱼鳞、鹤翼的威力0.8,以体现步兵盾阵对箭矢的防御能力。弩兵兵法有20%的概率使锋矢、锥形阵混乱,以体现弩兵对骑兵冲锋的反克制。弓骑比较特殊,鉴于它能冲能射、能近能远,神出鬼没、来去自如,可以设定它的兵法不对任何阵型有附加伤害或者作用,但也不被任何阵型抵挡或削弱,就算象兵也不能(骑兵的冲锋在象兵面前并不可怕,步、弩在象兵面前会被踩成肉泥。只有弓骑,完全不惧象兵)。这样子就是,骑克步,步克弩,骑、弩互克。弓骑不克任何兵种,但也不被任何兵种克。暂时就想到这些了,如果还有想到再补上。以上YY,希望能给大大一点参考。而且个人觉得这些意见虽然有点天马行空,但有些本身就是游戏有的东西,所以应该是可行的。


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性别:未知-离线 龙云山

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发表于 2011-3-1 18:12 资料 短消息 只看该作者
为了让大家容易看清楚,分下段落。
1.关于兵粮及后勤补给 39没有这方面的设定是个缺陷,如果偿试加入这个设定显然是十分困难的。所以能不能换个折中的方法,比如部队出征超过5旬后开始出现非战斗减员,每天减少1%的兵力。这样就能体现长途远征之困难,从侧面反映后勤的重要。而且也能有助于体现战略要地的重要性,攻略敌方时,须抢占敌方附近的据点并建筑设施,以作为部队集结点和出征点、整休点,否则攻城将十分困难。而长途偷袭的风险性也大大提高,一旦偷袭失败,进退两难,部队不战自溃。
2.电脑运输队不向超过距离3旬以外的设施运兵。
3.关于能力和兵法上限 个人建议设置能力成长上限和兵法熟练成长上限。比如能力成长上限为20,则初始武力为70的武将最多只能将武力上升到90。兵法成长上限1000,如果初始骑兵熟练度600,则最高可以成长到1600,而初始骑兵0的最高只能成长到1000。
4.关于攻城  39虽有攻城器械,但实用性并不高,甚至低于弩兵和弓骑。但实际上,在古代如果一支部队没有任何云梯、冲车、井阑、抛石等攻城器械的话要攻克一座坚城是几乎不可能的。所以我希望能提高攻城器械的作用。但仅仅加强普通伤害是不行的,因为在39普攻就是浮云。所以我有个建议:井阑可以像水军战法一样自带“箭雨、箭岚”这类兵法,或者就直接复制箭雨这个兵法。兵法的威力和抵挡率与攻城熟练度有关。冲车对设施耐久伤害加倍。发石每次攻击有5%的概率使敌设施混乱。因为抛石投出的巨石具有强大的威摄力和破坏力,而且不仅可以攻击城防还可以直接攻击城内并掷出火球引起混乱。但即使这样,只要武将允许的话,纯以箕形弩兵,锥形弓骑破城依然更方便。所以可以设定,设施对于弩兵及弓骑兵法有额外20%的抵挡率,因为城防对于箭矢是有很强的防御作用的。而对井阑箭雨没有额外的抵挡,因为井阑射箭是从高处射击。这样的话攻城器械在攻城时的作用就大大加强。而且没有攻城兵法的武将如张飞也不废了。必须说明的是,当玩家选择井阑连弩出征时,武将发出的兵法是“箭雨”,而非连弩。
5. 关于地形 进一步强化骑兵及弓骑兵法威力。但骑兵、弓骑在山地、林地、沼泽的兵法发动率及威力大幅下降。弩兵在林地的兵法威力下降。全阵形在山地及林地、沼泽的行军速度下降,特别是锥形阵及锋矢阵。全部队在山地及林地容易中疑兵之计(混乱、伪报、搅乱),容易中伏(陷阱)。
6.关于兵种 兵种克制并非虚构,但在游戏中却不容易体现。可借鉴象兵阵型对兵法的削减来部分达到。比如骑兵兵法对鱼鳞、鹤翼、箕形、雁形威力1.2倍,以体现骑兵对步、弩的克制,弩兵兵法对鱼鳞、鹤翼的威力0.8,以体现步兵盾阵对箭矢的防御能力。弩兵兵法有20%的概率使锋矢、锥形阵混乱,以体现弩兵对骑兵冲锋的反克制。弓骑比较特殊,鉴于它能冲能射、能近能远,神出鬼没、来去自如,可以设定它的兵法不对任何阵型有附加伤害或者作用,但也不被任何阵型抵挡或削弱,就算象兵也不能(骑兵的冲锋在象兵面前并不可怕,步、弩在象兵面前会被踩成肉泥。只有弓骑,完全不惧象兵)。这样子就是,骑克步,步克弩,骑、弩互克。弓骑不克任何兵种,但也不被任何兵种克。


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发表于 2011-3-1 18:18 资料 短消息 只看该作者
再自己看一下。觉得攻城和水军有太多相似之处了。它们熟练度提高都是学到新的阵型,只是水军阵型自带兵法,而攻城没有。由于有水军系的代码,所以攻城系要这种弄应该也有可能吧。至于消息文件完全可以先不管它。
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发表于 2011-3-1 21:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙云山 于 2011-3-1 18:18 发表
再自己看一下。觉得攻城和水军有太多相似之处了。它们熟练度提高都是学到新的阵型,只是水军阵型自带兵法,而攻城没有。由于有水军系的代码,所以攻城系要这种弄应该也有可能吧。至于消息文件完全可以先不管它。

攻城的想法挺好,确实在实战中,用弓骑和弩兵攻城是不可想象的

步骑弓弩应主要为野战兵法
攻城系为攻城主力
水军系为水战主力
守城主要依靠射台和落石(这两个威力需加强)

[ 本帖最后由 iizu 于 2011-3-1 21:23 编辑 ]
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有个想法,不太成熟。
现有游戏一种阵型一般基本只对一类战法有利,可否将其范围扩大一点。使阵型可以混合不同兵法出战,不知道有没有可能实现。如果可以的话,器械攻城使用率将会提升。
另外始终觉得辱骂和象兵两个战法很鸡肋,不知道有什么办法可以改变一下
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性别:未知-离线 龙云山

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发表于 2011-3-1 23:13 资料 短消息 只看该作者
辱骂鸡肋是必然的,楼上不必太过介怀。至于象兵,以前由于象兵对于步兵的弱势,所以多受非议。但优化后设置应该是对所有阵型及兵法有优势吧,所以也不算太鸡肋了。如果要加强可以提高一下性价比,不要那么费钱,或者增加一下机动力,必竟起码不会比步兵慢吧。当然,也可以像斗舰那样,有个附加兵法“猛撞”,不过这样会不会太逆天了?在幻术、妖术、治疗被严重削弱的时候,象兵强势崛起。顺便弱弱地发下牢骚,幻、妖、治再怎么也算是顶级兵法了。通过武将设置它们只是少数几个超级武将的专署了。比如我自设的剧本里,要初始熟练500以上的才能习得,只有巫国两个女的、张角、诸葛4人才符合。可现在这些兵法在实战中的作用比混乱、陷阱还差。因为印象不清,所以可能会有出入,混战中幻、妖术发动率低(人品太差),威力也低(对上万人队好像也就只有几百的伤亡,就算同时中了对方3、4支部队效果也有限),对城池无效。使幻、妖术真正好看不好用。而治疗的削弱一是因为兵法威力下降了,一是因为伤兵减少了。一支2-3万人的部队和对方激战,发个治疗常常不过救了数百人(据说大大现在又提高伤兵率了,那治疗的作用就又大了,没验证)。上述数据是我在去年玩的时候的印象,已不清楚。但估计差不了多少。总之,如果这样削弱下去,作为少数顶级武将才掌握的顶级兵法才真的有点食之无味,弃之可惜的味道。建议大大把三者的间隔改成12。最后建议大大把左慈索天书、女性武将拜访等可以习得好兵法的所有事件屏被掉。或者可以像屏被小兵那样做个选项。
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发表于 2011-3-2 01:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 龙云山 于 2011-3-1 23:13 发表
最后建议大大把左慈索天书、女性武将拜访等可以习得好兵法的所有事件屏被掉。或者可以像屏被小兵那样做个选项。

这个是玩家的自己的选择 完全没必要浪费楼主精力去做了

如果你感觉这样不好 那你不要专门的跑峨眉 无限索天书就可以了
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发表于 2011-3-2 01:58 资料 短消息 只看该作者
关于兵种互克

我个人觉得 通过伤害来体现就可以了 不要弄什么弩兵20%的几率混乱骑兵

混乱是什么概念。。。整个部队都瘫痪了 这弩兵也太猛了点

也不要弄增加抵挡率 就用兵种之间相互的伤害百分比来体现比较合适
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性别:未知-离线 龙云山

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发表于 2011-3-2 02:20 资料 短消息 只看该作者
其实主要还是自己手贱。明知道利用游戏的漏洞反复搜索不好,有时候却还是忍不住。特别是找蔡、貂二MM可以学得弩兵兵法。就好像当初小兵培养,也有人说不喜欢可以随便培养,然后扔在后方或者流放掉。但虽如此,仍很多人支持关闭小兵。另外还有一点就是觉得找两个MM谈谈话就能学到这么好的兵法不合理。不过现有情况下,也只能先克制自己不要去搜索。只希望大大可以弄出个选项,如果不行就当是YY了。
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发表于 2011-3-2 02:33 资料 短消息 只看该作者
弩兵对骑兵的20%混乱是基于弩兵对骑兵强大的反冲锋作用考虑的。汉时李陵以弩克骑,箭矢用完了才兵败。三国时曲义以弩克骑,打得公孙瓒人仰马翻;蜀伐中原,蜀弩为魏骑所忌惮。其实当时主要是YY。想到了就打出来了。当时就想到骑兵高速运动中如果前面的人仰马翻,后面的就悲剧了。就想到了混乱。语言组织有点乱。其实20%真的不算高。不过给个伤害加成的也一样的意思。最主要的是不知道技术上支不支持。虽然我觉得自己YY得必不太天马行空,很多都是根据游戏现有的再洐生出来的。但也许只是一厢情愿。
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发表于 2011-3-2 06:35 资料 短消息 只看该作者
其实井栏冲车应该作为攻城设施,而不是战斗阵形出现
实战中没有哪支部队会推着井栏出发去打仗,都是到了敌人城下,才架起井栏冲车进行攻城

可以考虑像井栏变长蛇那样,让部队到了敌人城下且没有敌兵出击时,从其他阵形转换为攻城阵形,比如弓弩类变为井栏,步骑类变为冲车
其实如果出兵时,能像选择楼船斗舰那样,选择冲车井栏投石,然后攻到城下时变为相应的攻城设施就好了,三国志8其实就是如此

或者加强攻城阵形的攻防,让其野战时放武将战法,攻城时则是箭雨,比如黄忠连弩带井栏,遇部队则放连弩,攻城则放是普通箭雨,这样也不失为一种折衷

[ 本帖最后由 iizu 于 2011-3-2 06:54 编辑 ]
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发表于 2011-3-2 06:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙云山 于 2011-3-2 02:33 发表
弩兵对骑兵的20%混乱是基于弩兵对骑兵强大的反冲锋作用考虑的。汉时李陵以弩克骑,箭矢用完了才兵败。三国时曲义以弩克骑,打得公孙瓒人仰马翻;蜀伐中原,蜀弩为魏骑所忌惮。其实当时主要是YY。想到了就打出来 ...

这个设想还是不错的,技术上应该问题也不大
难在牵一发而动全身,这些东西一改,其他相关的都要改动,工作量会很大,平衡设定也比较困难
而且对游戏的难度和娱乐性是否有提高也很难说

[ 本帖最后由 iizu 于 2011-3-2 06:58 编辑 ]
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发表于 2011-3-2 16:49 资料 短消息 只看该作者
优化兄:最高武将能力值我个人觉得不应该都是一个数,110或120等,而是每个武将都有一个最大增长值譬如10或20,那就不至于到后来很多武将武力都和吕布一样,毕竟每个人的天赋是不一样的。
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发表于 2011-3-2 18:06 资料 短消息 只看该作者
发完才看见龙云山兄已经发过一样的建议了,呵呵。仔细看了一下龙兄的建议,发现基本都挺合理的,支持一下。但估计有些如地形的差异造成的变化等比较难实现,呵呵。井阑自带箭雨很有创意,赞!我想想不如这样吧,井阑,冲车,投石索性不作为单一的阵型出现,部队中只要有此技能的将领就可类比水军的“箭雨”等触发攻击,以拥有该技能的攻城熟练度最高者发出。冲车就先将就调用“猛撞”,投石调用“箭岚”,有空再换个画面跟信息文件说明就行了。呵呵,大家YY,才是真的YY。
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发表于 2011-3-2 18:27 资料 短消息 只看该作者
选项:“电脑与玩家势力接壤的设施重点布兵”

优化兄最好能实现“电脑与玩家势力最接近的设施重点布兵”,这样估计就可以大辐改善电脑的进攻路线:攻击的主力从最接近目标的据点出发。譬如电脑寿春攻击汝南,中间有电脑的城父城寨,就应该先集中重兵于城父,而不是直接从寿春出发,这中间的10天路程起的作用往往是很致命的!
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发表于 2011-3-2 19:22 资料 短消息 只看该作者
给优化兄

你写到
我不是专业软件程序员,不过写程序是我的基本功。我对计算机和通信领域都有些涉猎。
我的支付宝账号(同邮箱):lnt_163@sohu.com。如果能给我捐赠,我很高兴。我现在也在为生计而奔忙,呵呵。

我建议还是编辑一个出售中的商品 并给出链接我们以类似购买的方式来打款 每个星期你定期查看下淘宝订单就好了
===================================================

“武将可习得最高级别兵法”:增加武力型兵法的最高级别“精进”,即兵法熟练度上限=1250(具体值待定)

既然要设定这个上限了 麻烦优化兄开放这个值得设定窗口 因为我改动了剧本兵法习得熟练度 你的这个1250我希望自己的考虑 所以还请 精通 的上限 和 不精通的上限 这两个设定值开放

类似地 那个 四维最大值 麻烦你也开放设定值 110 或者120 大家选所取

总之太谢谢了
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发表于 2011-3-3 02:30 资料 文集 短消息 只看该作者
好久没玩39,刚才弄了最新版的优化打了一仗,被电脑海扁啊。。。
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发表于 2011-3-3 10:10 资料 短消息 只看该作者
请楼主把武将的四维数据上限改成150吧,怎么样?
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发表于 2011-3-3 18:38 资料 短消息 只看该作者
建议楼主加入电脑战略撤退的设定
具体规则大家可以探讨
还有当主城受到威胁时,建议附属地域的兵力全部撤防主城(只留一兵)
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发表于 2011-3-3 18:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙云山 于 2011-3-1 18:12 发表
3.关于能力和兵法上限 个人建议设置能力成长上限和兵法熟练成长上限。比如能力成长上限为20,则初始武力为70的武将最多只能将武力上升到90。兵法成长上限1000,如果初始骑兵熟练度600,则最高可以成长到1600,而初始骑兵0的最高只能成长到1000。
4.建议:井阑可以像水军战法一样自带“箭雨、箭岚”这类兵法,或者就直接复制箭雨这个兵法。兵法的威力和抵挡率与攻城熟练度有关。冲车对设施耐久伤害加倍。发石每次攻击有5%的概率使敌设施混乱。
5. 关于地形 进一步强化骑兵及弓骑兵法威力。但骑兵、弓骑在山地、林地、沼泽的兵法发动率及威力大幅下降。弩兵在林地的兵法威力下降。全阵形在山地及林地、沼泽的行军速度下降,特别是锥形阵及锋矢阵。全部队在山地及林地容易中疑兵之计(混乱、伪报、搅乱),容易中伏(陷阱)。
6.关于兵种 兵种克制并非虚构,但在游戏中却不容易体现。可借鉴象兵阵型对兵法的削减来部分达到。比如骑兵兵法对鱼鳞、鹤翼、箕形、雁形威力1.2倍,以体现骑兵对步、弩的克制,弩兵兵法对鱼鳞、鹤翼的威力0.8,以体现步兵盾阵对箭矢的防御能力。弩兵兵法有20%的概率使锋矢、锥形阵混乱,以体现弩兵对骑兵冲锋的反克制。弓骑比较特殊,鉴于它能冲能射、能近能远,神出鬼没、来去自如,可以设定它的兵法不对任何阵型有附加伤害或者作用,但也不被任何阵型抵挡或削弱,就算象兵也不能(骑兵的冲锋在象兵面前并不可怕,步、弩在象兵面前会被踩成肉泥。只有弓骑,完全不惧象兵)。这样子就是,骑克步,步克弩,骑、弩互克。弓骑不克任何兵种,但也不被任何兵种克。

龙云山的想法很有特色啊。其中成长上限的想法我比较赞同,这样既可以锻炼自己喜欢的武将,又不至于太离谱。这样是不是还可以增加一下年龄对武将能力的影响?比如过了35岁以后每年随机减1-2点武力?

另外几个建议也都不错,但总觉得改动太大,而且很难让电脑AI知道这些改动,要确保平衡实在不易。
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发表于 2011-3-3 22:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 iizu 于 2011-3-3 18:38 发表
建议楼主加入电脑战略撤退的设定
具体规则大家可以探讨
还有当主城受到威胁时,建议附属地域的兵力全部撤防主城(只留一兵)

支持这个
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发表于 2011-3-4 09:07 资料 短消息 只看该作者
坚决反对只留一兵的建议。那样的话,等于意味着所有除主城以外的设施都是为玩家而设的,只要一次佯攻就可以轻松夺得进攻主城的桥头堡。除非大后方,不然任何情况与敌方接壤的据点必须保持一定的防护力量,这是脆弱的AI必须要做到的。采用碉堡战术,利用据点(原有或新建)逐渐把比玩家雄厚的兵力(因为有钱粮和兵役的袒护)推向接近玩家的区域,这才是真正威胁玩家的手段。
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发表于 2011-3-4 10:47 资料 短消息 只看该作者
关于电脑兵力调度 现在已经非常优秀了 支持楼上建议  坚决反对只留一兵

关于地形影响行军速度及兵法的发动几率 我认为可以有影响但是不宜太大

当某阵型进入其不适应的地形时 行军速度可以为原来的80%或者90%

兵法发动率也是原来的80%或90% 但是最多不要低于80%

然后关于兵种互克的问题 我的想法也是被克兵种的伤害为原来80%

比如骑克步 那么骑对步的伤害为100% 步对骑的是80%

不要把混乱之类的智力型兵法带进去 强烈反对弩对骑有20%的混乱几率

无论出于什么样的考虑 我觉得都不合适 这也太变态了 混乱是什么概念

我想大家都知道

以上是我的想法 不知道大家觉得怎么样
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现在电脑打我某个没兵的城市,然后我迅速增兵,电脑就中途回去了,变聪明了,哈哈
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发表于 2011-3-4 16:24 资料 短消息 只看该作者
庆祝优化兄回归!!
给优化兄提一个建议:能不能改变弩兵和弓骑的射程,让他们变成真正的远程,可以无损失地攻击近战部队。因为三九中没有兵种区别,但是有阵型。具体的说,可以把远程阵型比如其形改成像冲车那样远程攻击,站住不动。对战略有很大的帮助

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2011-3-4 16:26 编辑 ]
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发表于 2011-3-5 11:56 资料 短消息 只看该作者
辛苦优化兄了.这么完善此游戏.实属不易.

呵呵.我认为电脑AI真正的弊端是在于.没有一个完整的评估系统.譬如电脑要攻击A城.就会进行预算.需要多少兵力?要多少时间?伤亡有多大?周围的势力会不会趁虚而入?该怎么打.一系列的评估预算.

没有上述东西.电脑无非就是一个赌徒.看见对方有漏洞.而后全面压上.导致本来很强大的自己.转眼间变成被动.

诸如各位看见的一样.会留一兵.任由对方烧掠.等等弊端出现.甚至防御上产生呆板.这就是没有一个系统的预算所带来的后果.

孙子说.不知彼,不知己.每战必败.就是在说电脑AI吧.
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发表于 2011-3-5 19:00 资料 短消息 只看该作者
部队建设有BUG,受攻击后原地不动直到士气为0
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发表于 2011-3-5 22:47 资料 短消息 只看该作者
很久没来论坛了。原来简化版都出来了。
优化大仙果然强。
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发表于 2011-3-6 01:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
要不要考虑考虑这个……

新武将的武将能力上限。也改成120,兵法熟练度上限也改成3000以上吧

我试过用新武将修改器改成120的能力,3000的熟练度。
但是使用新武将的时候1进入剧本就跳机。
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发表于 2011-3-6 14:13 资料 短消息 只看该作者
有个问题,以前 PKme的作者好像给出了狙击概率的公式:弓系兵法熟练度越高,狙击率越高,弓系兵法1000熟练配合萁型阵可以达到80%的狙击率,再提升熟练度就达到了100%狙击了,有点恐怖,楼主能不能锁定一下狙击率的上限。比如无论如何提升熟练度最高只能达到30%左右,萁型阵加成降为20%。


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