原帖由伤云于2006-02-08, 11:21:38发表
孤狼兄对赵云的评价依然很精辟，赞一个。

观点相同的话就不说了，说几句相左的。首先就是用张合作为参照物对比张飞和赵云....愚以为两个张合状态有所差别，不能简单对比。一个是初降曹操，心尤未稳，加上同伴被杀在先，心有顾忌。另一个则已经是曹营宿将，发挥好象应该有所不同。

其次挑个小毛病，七进七出四字为毛本所无，多为评话中语。

浑身上下,若舞梨花,遍体纷纷,如飘瑞雪。这十六个字为三国中少有的描写武艺的字句，历来被奉为经典绝句，老罗突出赵云的用心可见一斑。不过把小赵排在三哥前面....感情上无法接受。个人以为子龙诚一猛将，当与颜文典许并驾争先，犹不及关张兄弟之绝伦超群也。

原帖由桓大司马于2006-02-08, 11:33:21发表
但后来马延、张凯在赤壁被甘宁快速搞定；

原帖由桓大司马于2006-02-08, 11:33:21发表
感觉这里赵云有一个污点了。
赵云力敌马延、张凯、焦触、张南四人，短时间内拿不下；
但后来马延、张凯在赤壁被甘宁快速搞定；焦触、张南分别在韩当、周泰手下见光死；感觉赵云的攻击力似乎还有可议之处

原帖由桓大司马于2006-02-08, 13:04:03发表
当时甘宁已经砍了蔡中了，是作为敌军出现的
马、张二将也是正经来迎，而且二人还是生力军，被甘宁两刀做掉了  

原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 15:17:16发表
请看看庞德对夏候渊,张合,徐晃,许储.结果和你的相反.

原帖由晚风匆匆于2006-02-08, 15:51:09发表
但那次毕竟多了句——吾欲得此人。汝等须皆与缓斗，使其力乏，然后擒之

原帖由华夏男儿于2006-02-08, 2:24:50发表
赵云却未和吕布斗过,要是斗过那就更精彩了

原帖由马岱于2006-02-08, 9:09:01发表
打法相克的问题，关键在于作者会不会引入这个概念，有没有必要引入这个概念，我以为没有必要，书中也没有任何提示。

其实还有一个更大的问题就是“发挥的稳定性”，如果引入，当然有利于自圆其说，但是主观性仍是避免不了，我认为也不宜轻易引入。

原帖由伤云于2006-02-08, 11:09:34发表

刘备是奸人同志，许褚脱衣一事大家谈的都是客观影响，没有人说许褚主观上如何如何。就好比你打假时顺手抄起一块板砖，你主观上有可能是怒气勃发，随手而为，没有考虑太多，但是客观上，你手拿板砖的确提高了你的攻击力。同理，许褚脱衣服可能是打得兴起，没有顾及那么多，但这不是我们关注的。我们关注的是他脱了盔甲后给他带来的客观影响。

原帖由桓大司马于2006-02-08, 11:33:21发表
感觉这里赵云有一个污点了。
赵云力敌马延、张凯、焦触、张南四人，短时间内拿不下；
但后来马延、张凯在赤壁被甘宁快速搞定；焦触、张南分别在韩当、周泰手下见光死；感觉赵云的攻击力似乎还有可议之处

原帖由孤狼在途于2006-02-08, 20:54:00发表
首先得承认在现实生活中，足球也好、散打也好，的确存在“打法相克”的现象，这里的相克有两层意思。一是所用的方法相克，其次是克星的概念。如大师所举例子中瑞典就是英格兰的克星，詹健经常成为马琳的克星。用在武评中就不是克星的概念了，否则说A是B的克星，就未免有点先入为主了。武评中的相克多是指所用的方法，一些朋友喜欢将三国中的武将大致分为技巧型（如马超、赵云），力量型（如张飞、许褚），一般认为技巧型最终会战胜力量型，只要能够抵挡若干回合，这本身就是先入为主，俺还是同意大师的话：总排名还是要看客观战绩的，客观战绩是衡量武将武力的主要标准。以前玩过一个叫三国群英传的游戏，里面不光有阵法相克，也有所谓枪兵克短刀兵、弓箭兵克枪兵等游戏设定，不知一些朋友是否受此影响？
大师旁征博引，知识丰富，在下佩服一个。另俺也学过一点家传武术（大都是花拳绣腿吧：） ），“柳腿劈挂”柳海龙亦是在下的偶像。

原帖由释延德大师于2006-02-09, 2:22:08发表
　　庞德战张郃、夏侯渊、徐晃、许褚之前，操是已经明说是要“使其力乏”的。而四人坚持回合数分别是数合、数合、三五合、50余合（据毛本），个中有其奥妙。
　　不知“数合”多还是“三五合”多，但可以肯定都比“50余合”少得多，在这场以耗力为目的的车轮战中，前三将和许褚相比表现不合格，使操未达到“擒之”的目的。为何前三将不多打10至20回合，这样就可以多耗庞德点力了。有可能是他们打了一会意识到可能该收手了，免得一不小心挂了怎么办？其实以三人武力一二十合应该挂不了吧，更有可能的是怕受伤，反正主公要收此人的，万一被他砍掉一两块皮都略显不值。于是前三人就早早收工了（也不排除一开始就没打算出力，只要不让曹操看出来就行）。而许褚打了50余合收工，是不是说他比前三人更有把握在50余合内不挂不伤呢？还是看到前三人“出工不出力”（夸张用法，人家未必不出力），被迫担起消耗庞德体力此“重任”呢？只有作者知道了。
　　总之，虽然此车轮战中多人有不尽力嫌疑，但还能看出一点点东西，就是张郃、夏侯渊和徐晃武艺可能和许褚“相当”有差距（引宋丹丹语），尽管徐晃和许褚平过。至于许褚庞德谁更强，从此战却难以判断，有朋友说许没死战实力打折扣，但庞是否效忠张鲁而用了全力呢？没有更多证据。
　　书者能在车轮战中越打越有力，敬之。
　　我则不同，曾连续和三人比试，结果在与第三人切磋时力竭身亡（用词不当），被迫提前终止。真的是年老体衰（有夸张成分），外加和庞德等级相差十万八千里，不具备以一敌数的能力，败也正常。
　　

原帖由刘备是奸人于2006-02-09, 11:18:27发表


演义里庞德车轮战4将,这是我唯一一处看不懂的,前3将为何各自都打了几合就跑人,把消耗庞德体力此“重任”交给许储????万一许储也完成不了怎办????


庞德是西凉勇将,曹操在胃桥之时,深知庞德之勇,.(这也是曹操为何不按排曹洪,于禁等底级别武将出马车轮的原因),所以排出了当时曹营单挑最强阵容列阵车轮战庞,目的是消耗庞德体力,然后擒之.前3将打了几合跑人,完全达不到目的,(3人都不合格),违背了上司曹操命令,(他们3人有实力还是可以打久一点),他们应该各人尽力打多点,消耗庞德体力,但他们3人莫名其妙打了几合跑人,违背了上司曹操命令,不怕曹操处罚他们吗?????


许储打了50合也收兵了,许储也应该可以再打久一点,过百合应无问题,为何50合许储也走人了????许储一百合胜不了再走也不迟吗,万一能胜了,那怎办????也不明许储为何50合走人,(许储只合格了一半),4人都没有完成消耗庞德体力,然后擒之的任务.


4将应该尽力完成曹操交给他们的任务,确实完成不了,再走也不迟.所以这里我看不懂.


许储之前是否认识庞德不知道,但庞德一见这个腰大十围的壮汉,一眼就能认出这个就是当年折断马超长枪的猛将,正常庞德心里想什么????大概都是想这些:"遭了,遇到这个折断马超长枪的猛将,(在庞德武力不及马超的情况下),惨了,连马超的长枪都给他折断,这回想不输都难,"心怯是正常,处下风是正常,但看书中字眼,庞德全无惧怯,还有占上风的可能.


庞德现场看完许,马230合单挑,不认为马超比他自己高.否则的话他也不敢碰许储了.庞德应该不在马超,许储之下.