媒体：教育部“放大招”，学区房可能白买了！ - 水泊轩辕


	墨叶


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#241

发表于 2016-2-25 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:28 发表
政府为什么要保证普通学校的教学质量，政府是由什么人组成的？

这就是理想政府是实际政府的区别。

理想状态下保证普通学校的教学质量是政府职能之一。

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	文以载道

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#242

发表于 2016-2-25 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #238 杏花疏影的帖子

精英学校市场化、普通学校免费化（提供足够应付升学的知识和应试技能）、查腐败有效、升学完全靠考。这几样全满足的话，也许还可以吧。但这几样全满足是不可能的，这你不反对吧？

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#243

发表于 2016-2-25 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:34 发表
我不想说我的解决方案，因为一定不会用我的解决方案。

对此我持悲观态度，以后的趋势一定是（多数）富人孩子好好学，（多数）穷人孩子好好玩。我的孩子够呛能成富人孩子，但应该也不会是穷人孩子，我能弄明白 ...

我也很悲观，明显是想换皮，但又不敢明着做，慢慢潜移默化，都布局这么久了。
其实我个人并不觉得真的有解决方案。目前的任何方案都只是治标，最终还是会在精英化特权化的路上越走越远。而理论上能解决问题的办法先不说目前的社会大环境不合适，连它本身都没有完善上层结构，底层倒是做的不错。
面对这些玩意儿，在论坛上其实也就是个嘴炮，喷一下就没后续了。

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	杏花疏影

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#244

发表于 2016-2-25 15:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:44 发表
精英学校市场化、普通学校免费化（提供足够应付升学的知识和应试技能）、查腐败有效、升学完全靠考。这几样全满足的话，也许还可以吧。但这几样全满足是不可能的，这你不反对吧？

现在是没有满足，但这应该是一个方向，向这方面发展，没错吧。

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	墨叶


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#245

发表于 2016-2-25 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:34 发表
我不想说我的解决方案，因为一定不会用我的解决方案。

对此我持悲观态度，以后的趋势一定是（多数）富人孩子好好学，（多数）穷人孩子好好玩。我的孩子够呛能成富人孩子，但应该也不会是穷人孩子，我能弄明白 ...

现在城里大部分学生还是对学习很重视的，虽然不是主动的而是来着学校和家长的压力。
就是农村可能出现大量学生不学习的情况。

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	文以载道

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#246

发表于 2016-2-25 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #240#241 墨叶的帖子

免费化不会带来“富人孩子好好学习，穷人孩子只能在学校玩”的结果。因为想学的学生或者家长都明白好学校资源的缺乏。
政府怎么可能会卸下教育这个大包袱，现在的情况是政府给那些优质教育资源投入而忽略了基础教育资源。
如果不需要对优势中学投入，只对普通中学投资。并不增加政府的负担。
这就是理想政府是实际政府的区别。

理想状态下保证普通学校的教学质量是政府职能之一。
=====================================================================
政府往优势中学投入，是因为还没有完全市场化，官员和富人的孩子还在优势中学上学。等市场化后，政府可以名正言顺地摆脱教育这个大包袱，只提供基本（最最最基本）的教育就可以了，投入那么多干什么？
你提解决方案不能基于理想政府的假设吧？

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#247

发表于 2016-2-25 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #243 桠枫的帖子

一个精英治理的大环境下，教育部门被精英主持，能指望他们为平民着想么？

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#248

发表于 2016-2-25 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:49 发表
政府往优势中学投入，是因为还没有完全市场化，官员和富人的孩子还在优势中学上学。等市场化后，政府可以名正言顺地摆脱教育这个大包袱，只提供基本（最最最基本）的教育就可以了，投入那么多干什么？
你提解决方案不能基于理想政府的假设吧？

政府往优势中学投入的原因补清楚，我不认为“是因为还没有完全市场化，官员和富人的孩子还在优势中学上学。”
你是从政府本恶的角度看问题，我是从政府怎么做才最合适看问题。
确实很难统一。

我能认同你的观点。

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#249

发表于 2016-2-25 15:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:49 发表
免费化不会带来“富人孩子好好学习，穷人孩子只能在学校玩”的结果。因为想学的学生或者家长都明白好学校资源的缺乏。
政府怎么可能会卸下教育这个大包袱，现在的情况是政府给那些优质教育资源投入而忽略了基础 ...

我觉得你应该分清完全市场化，与名校市场化的区别。

完全市场化，我是反对的，因为这就如你所说的，穷人家的孩子通过学习，是改变不了命运。

名校市场化，那就是让名校甩开政府，政府不必为名校负责，反而可以从中收税，而普通学校是政府是负责的，要有政绩的。

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#250

发表于 2016-2-25 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #245 墨叶的帖子

家长都重视孩子教育的，关键就看有没有钱了，以后没钱的连基本的升学教育都享受不到了，就是呆在学校快乐教育别学坏然后长大了学点求生技能吧

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#251

发表于 2016-2-25 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #244 杏花疏影的帖子

向这个方向发展，这没有错。但现实不会向这一方向发展，这是我想说的。

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#252

发表于 2016-2-25 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #249 杏花疏影的帖子

你和他的分歧并不在于是不是应该这么发展。
而是在于，他认为政府是阻碍发展的原因。

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	文以载道

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#253

发表于 2016-2-25 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #249 杏花疏影的帖子

政府收了税会投入多少到基础教育呢？政府的政绩怎么界定呢（还不是政府自己定）？

我保证了多少最最最基本的基础教育，使多少穷人孩子有学上没学坏没造成社会问题，这算不算政绩？

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#254

发表于 2016-2-25 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #252 墨叶的帖子

我认为政府想要的发展会是另一个方向的发展

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#255

发表于 2016-2-25 16:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:52 发表
一个精英治理的大环境下，教育部门被精英主持，能指望他们为平民着想么？

就是如此啊。所以我对未来是很悲观的。不扯了，出门办事去。

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#256

发表于 2016-2-25 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 15:57 发表
家长都重视孩子教育的，关键就看有没有钱了，以后没钱的连基本的升学教育都享受不到了，就是呆在学校快乐教育别学坏然后长大了学点求生技能吧

我想这个与富有程度无关吧。
以前农村真正想读书的也不多。不知道90年代算不算市场化。

所以，我认为学生读书的意愿和富有程度无关。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-2-25 16:04 编辑 ]

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#257

发表于 2016-2-25 16:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:01 发表
政府收了税会投入多少到基础教育呢？政府的政绩怎么界定呢（还不是政府自己定）？

我保证了多少最最最基本的基础教育，使多少穷人孩子有学上没学坏没造成社会问题，这算不算政绩？

这个问题远远超过，最开始所讨论的范围了。

如果按你这样揪下去，我觉得不换个政府是没有办法解决的了。

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#258

发表于 2016-2-25 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

十二年义务教育，我相信不会远，呵呵

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#259

发表于 2016-2-25 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #256 墨叶的帖子

我觉得最近二十年，即使是农村，也还是挺重视孩子教育的。

这可能和地域也有关系，我们家那边家长让孩子补课的意愿特别强烈。而我有个哥哥在广东当初中老师，他说那边的家长都很有钱，每个家长都有个小工厂，他们的孩子只要在学校别学坏别出事就行了，反倒对孩子学习成绩不太在意，补课意愿也不强，以后让孩子接班就行了

[ 本帖最后由文以载道于 2016-2-25 16:06 编辑 ]

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#260

发表于 2016-2-25 16:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:05 发表
我觉得最近二十年，即使是农村，也还是挺重视孩子教育的

我觉得好象不是，是两极分化，要么是越来越重视孩子教育，要么干脆是放羊，什么都不管。

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#261

发表于 2016-2-25 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:04 发表
十二年义务教育，我相信不会远，呵呵

听说温州已经在筹划中了。

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#262

发表于 2016-2-25 16:07 资料文集短消息只看该作者

那十二年的义务教育，不知道各位是如何看待的，是支持还是反对？

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#263

发表于 2016-2-25 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:05 发表
我觉得最近二十年，即使是农村，也还是挺重视孩子教育的

所以我认为市场化与否，对穷人孩子的学习意愿影响不大。
关键在于，他们的努力能否得到回报。

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#264

发表于 2016-2-25 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #260 杏花疏影的帖子

这可能是有的，但整体商机还是大大的，教育上赚钱还是大大的啊

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#265

发表于 2016-2-25 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #256 墨叶的帖子

读书意愿和富有程度的关系，应该会有个曲线吧，我觉得应该中产的孩子读书意愿最强？

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#266

发表于 2016-2-25 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #257 杏花疏影的帖子

换政府也没法解决，这本就是人类社会发展的客观规律

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#267

发表于 2016-2-25 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #262 杏花疏影的帖子

老百姓不用花钱就能上学，当然支持，同时不希望教育部门找什么借口降低教学质量

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#268

发表于 2016-2-25 16:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-2-25 16:10 发表
换政府也没法解决，这本就是人类社会发展的客观规律

那就无语了，按你的看法，岂不是说，现在干脆就不管穷人家的孩子？直接完全市场化？

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#269

发表于 2016-2-25 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-25 15:19 发表

你又来了，对于你，我早就不想理你了，还希望你自重。请你圆润地离开，谢谢！

这是你家？你私人地盘？

别人就要离开，什么玩意，自己喜欢造谣就算了，我跑这里还要你来管？

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#270

发表于 2016-2-25 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #263 墨叶的帖子

环境很重要，如果穷人孩子学习愿望强，却只能在学习氛围差的环境下学习，也没法培养各种“素质”，那他还是考不上一个好的环境，然后周而复始……

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