标题: 英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399, 八門金鎖是啥,能吃嗎?
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发表于 2012-9-19 14:50 资料 短消息 只看该作者
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徐州2你不急着吃他的话,夏侯惇拿0.4没啥压力


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发表于 2012-9-19 15:39 资料 短消息 只看该作者
這樣問不太準,我直接貼出本次結果好了
不確定是否採用,但感覺很難打出更好的了
夏侯.90的看到fangle.l進度居然需要直接滅,我打出來後直接重打....

後來發現原地佈陣和進攻好像無所謂
因為糜竺需要衝.9X加上需要控制曹軍經驗,孫乾本來就不能策略到底(有陣型限制)

消耗:10焦熱2漩渦(我還有剩漩渦實在是謝天謝地,不然有些傷害不成立)

劉備22.87(3.96)//越差越大,不過我已經有心理準備了
關羽40.02(4.88)//全策略,吃主將
張飛32.10(3.44)//全策略
簡雍35.94(3.44)//全策略
郭適32.95(3.41)
孫乾29.76(4.84)//抱歉我不確定吃幾人了
糜竺24.98(2.84)

曹軍經驗
曹操.84 曹仁.95 曹洪.12 夏侯淳.56 夏侯淵.42

右路進攻完全比照上次打法僅做小調整,有興趣請自己翻我之前打的紀錄

下陣關羽等人離陣後由於無固定陣型,想要說明就要每回合圖全貼加上一堆文字解說
且行動這麼複雜的原因居然只是在調整曹軍經驗,解說起來才寫兩三回合就覺得超沒意義,乾脆全部略過

主要基本流程:
開城前 注意策略,郭適吊車尾

//後來才發現為什麼開城前明明只有9回合走位資料卻極少,原因是開場大部分敵軍都要扔光假情報(隨機位置)才肯攻擊,如此無補丁的落位場場有大差距,根本沒有穩定打法

開城後 劉備不要用火龍燒,直接打,這樣騎兵血量較多會早出來,故可以更早將步兵打進寨,缺點是糜竺策略緊張
成陣後 劉備到左邊拿赤兔馬,注意先不要驚動敵步,拿完才引敵步A過來,準備進攻
關郭劉離陣後 開始把策略補完控制曹軍位置開始調整經驗

//後來想想,糜竺本關還是多補策略較佳,如果能多一次策略實際上等於其他人多補三回合策略或少三本焦熱書
但成績尚可接受,也沒重大失誤,暫時就不重來了


後面打的很亂,所以發張離陣之前的圖意思一下好了



图片附件: xpcr.PNG (2012-9-19 18:09, 63.04 K)



這回合劉備右3下1,讓左路敵步A右4
下回合繞到左邊準備引敵步B,糜竺上1吃殘血弓兵,步兵A就會直接去打糜竺,控制落位讓曹軍別動
步兵B也過去後就是遞書和準備進攻呂布了

如此孫乾由於有幾回合只靠3點位,策略補給其實不太夠會虧了點,但這跟全隊進攻打呂布時補不到是一樣的
不過這次由於用遊客丁版本的佈陣,策略有多出來,因此部份人其實虧了點策略補給最後仍然夠到底

說明:此次打法完全是看曹軍經驗的考量,目前打了數次結果曹軍經驗都不同,因此需要靠後期曹軍所得來微調
例如曹軍開門前拿很少(通常是人留太少,有少數狀況是吃的人不對),那麼就必須整隊打進去讓他們再多拿些
相對曹軍開門前就已經到危險值,重要人物再拿可能會升級的話,那麼就必須下陣盡量維持到底


此外這次打劉備最後有剩11策略,可是太忙了沒空用
除非郭適連續反擊呂布2次都成功,那麼呂布血量夠低不須劉備出手還能再假情報一次,但SL起來最多就一次反擊了,沒辦法

郭適開場吊車尾順便卡孫乾,拿了幾個反擊,但由於要照顧夏侯淳等人的經驗,原本可以反死的自己走開了,不過打到這樣等同餘量根本沒用出去,徐州II放心了

孫乾吃了人節省策略,超了一截,徐州II不管嘗試壓.9x還是不壓都沒問題
如果本關成陣後不照顧糜竺,孫乾可以達到29.98,但考慮到還是原本方針比較有利,所以讓糜竺壓
(如果不管曹軍經驗也不管糜竺加上不管.9X,孫乾可以輕鬆超過30級...XD,不過沒啥意義)

--------------------
以結論來說,就是劉備走位都處於不利位置,很難拿經驗
加上夏侯淳拿太少這兩個殘念點

其他部分倒是不錯了...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-19 22:47 编辑 ]


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发表于 2012-9-20 04:52 资料 短消息 只看该作者
这结果蛮好啊,夏侯敦徐州2至少会挑拨3次
先吃许褚、夏侯渊,让惇惇多挑拨2次不是难事

我开始曹仁经验控制得很好
后来为了让惇惇多拿,曹仁就少了
事实上还是应该敦敦少点,曹仁高点

徐州2我为了阻止惇惇升级,刘备经验有损失
汝南由于曹仁升级较晚,刘辟没砍到过0.12,也算损失

你这个曹军经验比较合适
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性别:未知-离线 ayuayu

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发表于 2012-9-21 07:59 资料 短消息 只看该作者
廣陵,WTF...
想完全照顧郭適反擊,劉備犧牲相當大...這次策略補給失衡,也懶的調整了,再重打...

還在測試有沒有可能讓劉備多拿些...
照這樣看來劉備過徐州II27級半都有危險阿(汗

此外郭適想反擊似乎必定拖慢敵軍樂上移,孫乾原本想大援助A個8點發現居然策略補不回來...
較驚訝的是關羽開場策略是很漂亮的100,跟諸葛亮開場100策略一樣

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-21 08:09 编辑 ]
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发表于 2012-9-21 18:44 资料 短消息 只看该作者
下邳消耗或虧經驗除非太誇張,不然以成績說話即可

不需要執著於我軍能優化幾點
因為無補丁的曹軍經驗沒有那麼好優化的

@@@

話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-21 20:01 编辑 ]
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发表于 2012-9-22 10:15 资料 短消息 只看该作者
如果徐州2结束,加 过关50点还不到28级的话..那刘备 充州 前几回合怎么打啊?

灌水
要是徐州2结束是 279X 的话还是可以。。
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发表于 2012-9-23 18:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

請看242的圖
明顯是武術家打荀彧,步兵打張飛,弓兵射糜竺

簡雍只要持續激勵張飛,讓荀彧士氣低於90,曹操就會激勵了

因此原陣到底基本上完全可以控制曹操經驗在.92~.99的,至於為什麼我的曹操少策略一次,那是因為走位隨機數跟規劃出了點問題...(變陣時這個激勵點幾乎算是必需的...不然會有人沒事作)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-23 21:39 编辑 ]
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发表于 2012-9-24 00:56 资料 短消息 只看该作者
廣陵

通宵打過了,先丟個成績,打法...也不會有別種打法可以偷懶嗎(?

劉備24.87(2.00)
關羽42.78(2.76)
張飛34.42(2.32)
簡雍38.34(2.40)
郭適36.03(3.08)//反擊21
孫乾33.12(3.36)
糜竺28.42(3.44)

用了edmund_liyc前輩的出場順序和開場走法,第二回合開始反擊,唯一殘念的是郭適下邳其實是.9X卻用不出去
開場調整了許久,終於有連續反擊加上較佳落位的結果
控制好剛好反擊進村,之後就成陣了

許多回合血量不足,沒得返,沒辦法XD
劉備清完場後發現策略其實只差1回合,就跑去靠了軍樂2回合

不過就這個情勢看來,徐州II只能用麥了...

成陣圖沒啥意義,不過意思一下好了...這關同下邳,前期敵軍假情報完才會開始正常行動,拼手氣吧
反正早點搞成類似這樣子成陣就對了,落位不太好看,但反正可以打到底,無所謂啦



图片附件: g8.PNG (2012-9-24 08:12, 75.85 K)


早期早點勾引軍樂隊,並盡量實現郭適反擊
上回合紀靈村莊補血補太多,亂跑出來牽制
這回合劉備砍死弓兵,郭適右1,紀靈會打郭適被反擊
下回合紀靈進村,郭適右1調整整體陣形,完成佈陣

此進度中紀靈血量不足直接進村2次,補太多跑出來牽制1次共3回合無法反擊,因此郭適實際上有28-3=25次反擊機會
其實全補丁的話估計還可以再反個4次(不激勵郭適的話,士氣被打低反擊殺傷略低於村莊回復),只是因為有些回合村莊回兵力是很差的...SL反擊的狀況下還要控制村莊回復效果實在是太累了...

這次打袁術位置非常不好(村左上的長兵),但幸好最終有扛下來,好幾次郭適糜竺孫乾剩不到50點血



图片附件: g18.PNG (2012-9-24 06:16, 71.93 K)



基本陣形如上圖,殘念的是袁術到這個位置後騙不走了

其中下面軍樂被牽制不要緊,兩牽制就直接敵軍樂隊玩士氣遊戲,郭適則牽制上面那個軍樂或補自己
郭適不激勵,只使用其他三個激勵點避免消耗紀靈血量太過嚴重(此陣僅劉備糜竺簡雍需要激勵
另外不SL反擊還不行,紀靈補太多血就會跑出來打劉備...
當然可以再換位置,不過懶了且本關SL單點反擊本來就是必要的..


13弓由於滅了只有8點,懶的滅了
...至於為什麼沒上來打糜竺,原因是這隻弓兵早就變成傻瓜了
另外他站在草地上劉備是秒不掉的,但後來覺得好險沒滅,不然激勵點不足

補充:張飛確實可以引走袁術,但我的進度不允許張飛不靠軍樂否則會策略不足,而如圖明顯顯示,孫乾附近的軍樂張飛不管在哪都是不可能讓袁術移動的,因此單純是本次進度限定的狀況。

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 15:04 编辑 ]
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发表于 2012-9-24 12:28 资料 短消息 只看该作者
袁术既然靠军乐,只要让他攒够8点策略,是可以用张飞引走的
当然,这关回策略位置并不缺,引走并非必要
弓兵没卡住变阵走位位置的话也确实没必要吃

郭适广陵已经领先关纯3级,比关纯省2个出场位置登顶已无悬念
信都线的潘宫同学表示瓦口关压力很大。。。
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发表于 2012-9-24 16:43 资料 短消息 只看该作者
3級最多省1戰40回合的吧,而且還要想辦法多拿5個反擊

此外徐州II只有9級的關純同學同樣表示壓力很大
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发表于 2012-9-25 09:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
郭适换关纯占优。庞统换潘宫,法正/黄权换庞统效果未知,还需要打完再做判断。
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发表于 2012-9-25 14:05 资料 短消息 只看该作者
既然到广陵已经省出一战,到郭适登顶之日,相对关纯省出2战应无悬念(考虑到关纯已吃2主将)
单纯要求潘宫相对庞统省出2战似乎不太可能,还要看魏延、诸葛因为庞统不烧火能不能多拿。。。
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发表于 2012-9-25 19:41 资料 短消息 只看该作者
郭適往後理論上沒啥反擊機會,畢竟要照顧趙何
我能想到的大概是

穎川可以留一個騎兵在鹿砦供反擊
江夏可以去反張武(但實際上應該會用孫乾
其他的似乎都嚴重影響他人...

因此我才說最多省一戰而已,不過我要的其實不是這個優勢
而是想用qb1973前輩利用高智力賊翻山引人更早成陣或就位的優勢(要用這打法,郭適的持久度應該是所有賊兵中最優秀的)
--------------------------------------------

還有潘宮不燒的地方諸葛亮魏延可不可能多燒之類的一系列問題
總之直接拿來比實在是很難下手,還是等結果出來再回頭檢討吧XD
--------------------------------------------

打了好幾次,開門前關純就掛掉了...
這傢伙比糜芳還麻煩阿...

而且就算成陣了因為位置問題也沒得拿經驗
兗州也很要命阿...估計一堆可以秒殺他的(徐州II隨便一個雜兵打下去都殘血)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:22 编辑 ]
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发表于 2012-9-25 20:01 资料 短消息 只看该作者
翻山引人这种任务“只能由贼兵完成”这想法未必对。。。
武术家行动力更高,也能干这个,只不过武术不会激励而已
很多关敌军只够烧20回合左右,武术即使花10回合引人,也不过是亏了40点单体焦热的经验
如果因为积极引人能够将直三、丁四之类的凑成花五,这40点并不难赚回来

我的意见是没有鹿砦供郭适反击的关,郭适可以考虑不上了
尽量让郭适多省一战,明显比派他去引人的收益大
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发表于 2012-9-25 20:32 资料 短消息 只看该作者
我一直沒說"只能"阿(汗
例如雒2能做這行的肯定是郭適,不可能讓魏延上
主要是"相對多一個人能做這種事情" (郭適對比關純)
此外就是就算做這行,也不會影響他本身得經驗

而且你的說法也等於賊兵去引的話相對武術家就算沒得燒也可以多半級以上,這點在燒火資源不足的狀況下似乎也是個優勢

至於省戰,過長坂後再看,現在看有變數,定好了出意外規劃還要重排,麻煩...
-----------------------------
比起這個,我更煩惱9級關純到底要怎打這兩關......
有個想法是留敵人給關純打,但處理起來很麻煩

因為這關不練高,下關連引人都引不到就被秒殺了...實在會很殘念
廣川線遺留的後遺症居然到兗州,實在是頗囧

一開始就遇到瓶頸,這關沒有潘宮,又要9回合殺車冑
第3回合守軍共有8人,可惡的是南岸就有5人,最快第4回合末引出南岸敵弓
如此5/6/7/8/9就算每回合助攻剛好吃一人,劉備還要打車冑2下,最快12回合才能讓曹軍出現
這就虧大了...其他打法13回合曹操就到定位了,損失很大

難道要郭適也過橋去打嗎...思考解決辦法中

放棄猛火書助攻的話,劉備打一下簡雍估計可以用猛火書直接燒掉車冑,但後續滅人可能有影響
另外一個做法是劉備用炸彈,調整隨機數剛好炸殘,也可以快1回合
再來就要思考怎擠出另一回合

打了數次,南岸小兵基本不可能甩到北岸的...

潘宮在小沛和徐州II還真是作用重大阿...沒了潘宮吃人根本高難度

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:26 编辑 ]
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发表于 2012-9-25 23:35 资料 短消息 只看该作者
徐州II我上潘宫都没吃光南岸,留了个个步兵没空吃。。。
吃光南岸的条件是潘宫16级会猛火,不出界桥的潘宫到不了16级的
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发表于 2012-9-25 23:49 资料 短消息 只看该作者
嗯,我搞錯了,把南岸預設了潘宮董梁劉備簡雍...
第五回合起三次助攻,潘宮補刀最多也是滅三個,猜測兩次反擊+一個火龍再滅一個騎兵...

目前感覺怎麼設計行動都不合理,得另外想想辦法
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发表于 2012-9-26 00:03 资料 文集 短消息 只看该作者
郭适再反击出1战应该没有悬念吧。
虽说从此以后拿他当步兵使用,但每战多多少少都能蹭点反击,累计1战应该是保守的。
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发表于 2012-9-26 08:40 资料 短消息 只看该作者
QB 前辈这样想 不对. 即便郭适真省了一战,如果另一贼兵却 不得不多出一战, 那么整体规划实际上是完全一样的.

大多数的关卡,敌兵力资源(蛋糕)是一个额定值,无法增加的
虽然 郭适武力低对敌伤害小,但是淮南开始,郭适出场肯定抢了另一个贼兵的.大多数关卡郭适出场的代价 是另一个贼兵反击的减少.郭适抢了另一贼兵的蛋糕是必然的.

如果是关纯,则肯定不会抢贼兵的蛋糕.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-26 08:43 编辑 ]
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发表于 2012-9-26 09:08 资料 短消息 只看该作者
同學,無補丁反擊不完的關卡郭適肯定都可以拿
沒用補丁的話在大部分關卡確實有部分油水,只是能不能再累積出一戰,個人並不樂觀,當然究竟結果如何,打下去就知道了

按我的計算粗估最壞狀況可能只能省出1戰40回合+50點

我單純指的是郭適似乎很難再透過反擊這麼多次從而省出兩戰(中期開始30的關卡非常少,幾乎都是40而且還一堆帶50點的),然而想要完全不影響其他賊兵拿點反擊是肯定沒有問題的

如果是關純,想要多省一戰可辦不到,而且他經驗不足的部份還得搶升級援助
-------------------
徐州II戰況:

過橋後那個長兵劉備畫戟+帶刀趙何都砍不死,我快吐了
很想試試遊客丁那種四人過橋,但發現走位困難...而且似乎也無法9回合滅車冑

試了十幾種打法尚無攻略前9回合的有效辦法...
同樣是9回合,打起來居然比小沛還麻煩很多=_=....
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发表于 2012-9-26 09:45 资料 短消息 只看该作者
徐州II南岸那个长兵,刘备助攻一次,潘宫赵何董梁都是吃不掉的
所以应该引他上桥杀,我是第5回合引他上桥,第6回合刘备+潘宫助攻,第7回合董梁过来吃掉,刘备潘宫过河


图片附件: 1606B.png (2012-9-26 09:45, 73.53 K)

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只要不在橋上,潘宮就可以火龍滅掉,這點沒有懸念

上次打時由於潘宮上16,故簡雍助攻了一次,5/6/7劉備助攻正好四個殘血,長兵火龍滅掉,兩弓兵直接砍死,騎兵反擊後弄死,步兵引進樹林猛火秒掉

不到16級只差不能做最後一個動作而已
------------------------------
總之目前進度這樣打肯定會有人虧,但除非真的最後找不太其他辦法,實在不想用簡雍去助攻...
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郭适蹭反击的机会不会少的,初步想想有以下几种:
1、有足够的村庄(鹿柴)养反击;
2、单独出动引人时(这时一般带马),这时敌步(弓)兵往往会因为追不上郭适而援助被反击的骑兵;
3、进入烧火时代的话,无补丁的情况下,即使SL,反击率也会降下来,敌军兵力主反击手反不完的情况会出现的。
根据我打2299的经验,即使增加了一个董梁,郭适再蹭出个3级应该没问题。
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試了將近幾十種開局,放棄南岸全吃...
倒不是吃不完,只是代價很大,原因是車冑一定要炸彈,要多花500..
前面關卡傾向砸錢多得,這關倒是花不下去(花500僅僅董梁+36或趙何+16)
原因是不管董梁趙何吃後面都還有N個人要吃加上要打曹操,實在不是說很划算...(當然如果炸彈只要200我就花了XD)

另孫乾還好留有餘量,開場就有一回合攻擊不到也策略不到...
但後面也不能馬虎了

筆記:補上直接殺南岸長兵的方法

第四回合到橋頭左2引出弓兵
第五回合劉備右上打弓兵,弓兵必須不動,如此長兵會進樹林
第六回合劉備上(右)2火龍長兵,長兵出樹林右(上)假情報劉備
第七回合趙何(19級帶刀)滅長兵

不行了,剩下的明天再打...
看來南岸只能讓趙何去滅了(董梁傷害不夠),希望不要拖到開城後滅敵進度...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 23:45 编辑 ]
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QUOTE:
總之目前進度這樣打肯定會有人虧,但除非真的最後找不太其他辦法,實在不想用簡雍去助攻...

簡雍每助攻兩次的損失,用一個升級援助即可補回
相比樓上提到不用簡雍助攻的成本,還是升級援助划算得多吧

[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-27 00:05 编辑 ]
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发表于 2012-9-27 07:27 资料 短消息 只看该作者
徐州前九回合 简 没有助攻??糜芳之类的闲人也没人用炸弹?为什么?这个主将不是简吃吗?简 助攻两次吃一个主将,整体经验也不会损失很多啊。
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发表于 2012-9-27 10:52 资料 短消息 只看该作者
回fangle.l
發現了一個誤會,大誤會
我看了你的圖想了半天,這要開城根本是不可能的任務阿..

然後又去翻了原帖來看...噴茶
原來我走位目標是9回合滅車冑,你第10回合才滅...難怪這樣的落位行的通

另,關純旋渦騎兵(9級關純旋渦16級騎兵成功率高達85%)已確定可以實現9回合滅車冑時只剩下步兵沒滅,基本也是能打下去

當然這樣後面走位會辛苦些了

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回edmund_liyc
其實我一直都覺得砸錢多得比較重要,畢竟比升級援助便宜多了
但這關實在是獅子大開口,後續關卡整整少了10本焦熱可用,對未來單軍樂就業有所擔心,所以才放棄

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(9/27 12:34)WTF,果然不行阿...原本想試試可不可能不變的
山賊郭適助攻,董梁打弓兵剛好殘血?(其中一種兩人普攻剩下兩滴血)
傷害夠,但不斜攻會卡了隊友位置?

放棄掙扎,無賴精神第一回合用下去重打

如此後續關卡反擊估計會少了不少,但不用這玩意似乎徐州II更麻煩,只能船到橋頭自然直了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-27 12:38 编辑 ]
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发表于 2012-9-27 12:41 资料 短消息 只看该作者
回复 #267 ayuayu 的帖子

额。。。是啊,第9回合刘打残车,第10回合简吃车,刘进城
就算第9回合刘助简吃掉车,刘也要等到第10回合进城

唯一的差别就是简晚上去一回合,反正简不参与杀敌,没啥关系啊
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发表于 2012-9-27 12:58 资料 短消息 只看该作者
那麼你的原帖圖中的文字敘述就很詭異了

10回合劉備不是助攻應是進城
11回合寫的那些動作其實第10回合應該就發生了

不過似乎也沒辦法換方針了,步兵不進樹林沒有辦法兩擊就滅掉
當然原因是跟我軍就業需求的位置限制也有點關係

現在只求郭適變惡賊多助攻滅人不要再出意外了...
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发表于 2012-9-27 14:58 资料 短消息 只看该作者
光看图记不清细节了,调徐州II的GB档看了下,刘备是11回合进城的
刘备助攻一次,简吃不掉车,必须助攻两次。。。


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