标题: 从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划
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发表于 2012-5-19 17:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #235 fashioncph 的帖子



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原帖由 fashioncph 于 2012-5-19 16:55 发表
最近这个论坛经常来大姨妈呀,能否建个QQ群,把大家都加到一个群里,这样就算论坛上不了,大家也可以在Q群里共同讨论一些三国的修改细节。

如果说建个qq群,我的qq号可以建一个普通群,不知道我有没有这个荣幸,当然其他大大要建群的话,肯加我就行了,就是能不能别踢了我,我可能没本事参加太多的讨论。

[ 本帖最后由 finesthz 于 2012-5-19 18:04 编辑 ]


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发表于 2012-5-19 18:14 资料 短消息 只看该作者
不建议建立QQ群,
QQ群的一大特征是说话方便,以至于信息量成倍增长。
对修改游戏来说,这即使优点也是缺点。
优点是讨论方便。
缺点是信息量太大,
罗先生很难做到目前这样对每个朋友的发言一一斟酌,点评。
而且罗先生开这个帖子的目的也是为所有讨论做一个备份,
哪怕以后这个帖子讨论几年,
查起来也比QQ方便。

最后我想罗先生的时间可能也不允许他上QQ群。


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发表于 2012-5-20 16:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 17:07 发表


其实布丁98对小势力已经是有某些加强的,所以玩起来明显感觉前期容易活下来,中期仍然能保持一定难度。

后续版本还会继续想些办法加强小势力,目前想到的是,很多工作君主亲自出马效果会明显提升(小势力就那么几个人,有些还特别缺文官,一上来根本没法搞外交人事,如果君主办事有加成,可以缓解一下)。

这个想法很好,估计反对的玩家不多,也没有什么副作用。
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发表于 2012-5-20 16:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 finesthz 于 2012-5-17 17:07 发表
罗先生的性情、思想、本事、人格让我极其佩服,他说过可能再过10几年后依然会对此修修改改,只要可能,我会对此一直追看下去,就算只是看看对三国游戏世界的设计方式、手段、理念的不断可行性想法,就是一种三国情结的精神享受。

深有同感
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发表于 2012-5-20 16:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 00:10 发表


战场计谋和技能方面,还需要做比较多的调整和平衡。

感觉布丁98里,水计还是偏强了点(范围也大),妖术幻术仙术还可以再削弱些。

把部分主动技能变成被动技能(不受玩家控制自动使用),也是拉近AI跟玩家差距的一个办法

我觉得可以加一些非战场的被动技能,比如内政,外交,埋伏,破坏等能手,成功率特别高。

关于战场被动技能,提一个建议:
有不少玩家抱怨军师在战场作用不突出,也有玩家抱怨“反计”这个被动技能,有点鸡肋,本来有反计的武将智力都比较高,不易中计,而且电脑极少对会“反计”的武将用计(我从来没有看过电脑被反计后混乱的)。建议把“反计”这个技能改改,比如诸葛亮有“反计” 那么他身边一定距离的友军中计概率有一定程度的降低(理解为有军师在一旁出谋划策)。 而且可以设置,智力越高的军师(武将),他的“反计”影响范围越大,或部队不中计的概率越高。
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发表于 2012-5-20 16:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 bach_xu 于 2012-5-18 06:57 发表
总觉得30天限制是个桎梏,
这个方面没有突破,
可能很多想法无法继续。

比如上面说的突出桥的作用的修改,
我是举双手赞成的,
一直以来对游戏里面过河如履平地非常不满,
觉得应该如《装甲元帅》那样,下河登陆都需要等1回合。
可是我转念一想,
这样真实是真实了
但肯定大大延长了战斗的时间,
这时要是30天限制还存在的话,
势必会出现无论怎么谋划,总是因为时间不够而进攻失败的尴尬,
让玩家进退两难。

相信以后还会出现很多类似的点子,
但都会被30天战斗束缚住。

另一方面三国志5这个游戏一环套一环,
原版的很多设定就是围绕30天总决战的思路设定的,
单纯直接取消30天限制,
势必又带来其他问题。

不知道罗先生有没有什么好想法。

我觉得,30天限制在情理上说不过去的,但是一旦改动,影响太大了,以前AI的作战程序是不是要有很大改动?
我依稀记得三国志4代,30天后战役没结束,下个月接着打,(游戏界面先回到城中,让玩家把当月指令用完,然后又切换到战场)。我经常用一个小势力,抢先出一点兵,围着地图绕,电脑追不上,就这样拖好几个月,赢得了宝贵的发展时间。 在5代,用这个办法更简单了,电脑部队数少于城池数时,部队都在城里,我就在城外等着,耗一年,其他诸侯还不能来打我(98版规则)。
光荣在5代该为30天结束,也是有一定的考虑的,其实也不一定没有道理,30天后,全军回城补给,下个月开战又是30天,也没有耽搁。
其实关于规则,有时候也不见得都需要很有道理,有好的平衡性,可玩性等等,可能比有道理更重要一些,比如说中国象棋的规则,不说其他,单说那个炮的规则,炮击对方后,自己的炮兵部队凌空飞行到对方的位置,这个道理好像难说的过去,但这个规则,游戏有很好的可玩性,也从中产生出非常丰富的围绕炮的运用的战术,玩象棋的人几乎没有提出要修改炮这个规则的。
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发表于 2012-5-20 17:00 资料 短消息 只看该作者
比30天结束战斗的问题,我觉得不能同时开战的问题更加需要解决,但难度也不小,不知道那位能给出一个好的方案。
我提一个不成熟的想法,供大家参考,如果两个电脑同时进攻玩家两个城池,所谓南北夹击,玩家需要分兵抵抗,现在的技术能不能双开战场画面,(或多开战场画面),比如玩家建业遭到孙权攻打,同月,长安遭到马腾偷袭,作战画面成为两个界面。要实现这个设想,我们需要先用完指令,包括作战指令,但作战指令下达后,不马上进入战场,知道本月全部指令用完,其他诸侯全部指令也用完,然后大家一起竟如作战界面,把一个月的仗打完。如果技术上允许,可以无限开作战窗口,玩家不但可以自己控制几个窗口作战,也可以观战其他势力的战况。
这样修改,不知技术上难度又多大,也不知道修改后会有什么副作用。
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发表于 2012-5-20 17:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 tigerdai 于 2012-5-20 17:00 发表
比30天结束战斗的问题,我觉得不能同时开战的问题更加需要解决,但难度也不小,不知道那位能给出一个好的方案。
我提一个不成熟的想法,供大家参考,如果两个电脑同时进攻玩家两个城池,所谓南北夹击,玩家需要 ...

三国志6是类似的设计,全部命令下完,按休息,国政阶段结束后进入战斗阶段,然后开始战斗,但是战斗是一场一场进行的,同时进行一个是操作不过来,还有就是系统资源使用太高了,尤其是DOS环境下面资源本身就紧缺。
其实将三国志6的开战设置移植到san5也是不错的。
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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 00:52 发表


这方面可以有很多有趣的设计,并且能够让很多二流武将有表现机会。

目前还处于征集阶段,越多越好(只要书里有一点描述的),也不怕重复。后期再考虑整理,平衡和实现的问题。

我建议让每个武将,都有一个老家(主场城市),按历史,演义的身地,发迹地点来设定,然后该武将在老家做内政,或巡查,募兵,说服土匪等,都会事半功倍。道理上也说得过去,在老家有一定群众基础嘛,有一呼百应的可能。如此设定,让玩家多了解二流武将,多使用二流武将,也可能会给这个历史题材的游戏带来一些乐趣。
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发表于 2012-5-20 17:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 01:17 发表


不知道汇编怎么做AI指令数据库。我能想到的概念,这些所谓AI指令就是汇编子程序,也就是多写一些汇编代码了。

还有一种数据库倒是可以做的。我设想过,对于每个城市战场(假设有8个城,关),当电脑守方有1到7支先发部队时,优先占领哪几个城关的问题(根据攻方和守方援军到来的方向不同,有6个方向),用一个数据库人工预设好数据。每个城市需要8bits*3^6*7的数据,人工设定的话可能要一天,47座城市要47天...还只是解决了个小小的AI问题。

工作量很大,而且每个城各有特点,每次如何布局防御,要考虑:敌我双方的实力,有无援军,各个部队到达时间,战场地形,敌我双方武将的阵型和技能,甚至天气因素等。
每个玩家不大可能对所有47座城池的攻防特点都非常熟悉,但可能对某几个城了如指掌(经常选某些开局,在某一个区域艰苦创业),如果愿意,可以花一些业余时间,帮罗大师完成一,两个城的数据库。
我经常玩一个君主,189年剧本,襄平创业,对北平的攻防相对熟悉,可以帮罗先生做北平,襄平的数据(这两个城相对简单一些,因为相邻地区不多,战场上要守得城池也不多)。
罗先生可以坐一个统一的格式,做一个城市的样板数据,让后让有兴趣的玩家填数据完成某个城市,可能还要在电脑上测试,然后再修改。。。。
人多力量大,不知道这样可行吗?
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发表于 2012-5-20 17:29 资料 短消息 只看该作者
转一个三国志五dos普通版和十几年前的98补丁下载地址,给没有游戏的玩家:

DOS原版下载地址:
http://u.115.com/file/bh56vpiq#
三国志5@猪猪乐园@大头猫米.rar

布丁98下载地址:
http://www.sanguogame.com.cn/download/patch/san/san5-patch-98.rar

说明:
该版本为DOSBOX集成,解压后点击bat文件后即可进入游戏。用Ctrl+F11/F12调整速度(cpu cycles,不能太高否则音乐和有效会有断续),用Alt+Enter切换窗口全屏。

布丁98只能用在DOS原版上,解压后将所有文件复制到\game文件夹中,覆盖原有文件即可。
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发表于 2012-5-20 17:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 常来看看 于 2012-5-17 00:47 发表


3.原版中电脑搞埋伏的很少,电脑也不会好好利用,还很容易被玩家识破。这方面前期在野武将多的时候可能可以迷惑一下玩家,到后来在野武将少,莫名其妙冒出来一个,玩家肯定会怀疑的。倒是玩家主动去敌国录用的,其中可以设置一定比例诈降。

4.是的,电脑也应该满世界挖人。

我觉得“玩家主动去敌国录用的,其中可以设置一定比例诈降”,会有不错的效果。
玩家在看不到敌方情报,不知武将忠诚度的情况下,通常利用军师(或盲目)去挖墙角,使得人才收集过快,过简单。
设置一定诈降比例,当被挖武将忠诚度高过90时(但玩家不知道其忠诚度),特别是忠诚度为100时,而且与玩家性向差距较大时,玩家还盲目去挖,对方诈降过来的概率会相当的高。
诈降后相当于埋伏,罗先生好像提过,电脑不会好好利用埋伏,我建议,如果电脑埋伏成功,该武将会对其所在城市产生一定的破坏作用(其担当内政,则破坏内政,担当特殊,则破坏民心,担当军事,引发临阵倒戈,担当太守,而且有兵权,可能造反后投降敌国)
这样能一定程度限制玩家不侦查,不知底细,就满世界挖人。(所谓知己知彼,百挖不怠)
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发表于 2012-5-20 17:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 finesthz 于 2012-5-20 17:29 发表
转一个三国志五dos普通版和十几年前的98补丁下载地址,给没有游戏的玩家:

DOS原版下载地址:
http://u.115.com/file/bh56vpiq#
三国志5@猪猪乐园@大头猫米.rar

布丁98下载地址:
http://www.sanguogame.com.cn/download/patch/san/san5-patch-98.rar

说明:
该版本为DOSBOX集成,解压后点击bat文件后即可进入游戏。用Ctrl+F11/F12调整速度(cpu cycles,不能太高否则音乐和有效会有断续),用Alt+Enter切换窗口全屏。

布丁98只能用在DOS原版上,解压后将所有文件复制到\game文件夹中,覆盖原有文件即可。

好东东,
如果调整后还是不流畅,最好能关掉声音。
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发表于 2012-5-20 17:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 豪杰兴邦 于 2012-5-20 17:06 发表

三国志6是类似的设计,全部命令下完,按休息,国政阶段结束后进入战斗阶段,然后开始战斗,但是战斗是一场一场进行的,同时进行一个是操作不过来,还有就是系统资源使用太高了,尤其是DOS环境下面资源本身就紧缺。
其实将三国志6的开战设置移植到san5也是不错的。

多开dosbox可以解决吗?
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发表于 2012-5-20 17:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 常来看看 于 2012-5-16 23:43 发表


同样的规则平台确实能够方便大家交流讨论。

不过以后的补丁,我都会给玩家很多自己定制的空间,这样更容易适应不同玩家的偏好,但是互相交流起来可能就要事先说明采用的是哪套规则了。
到时候如果某方面有比较集中的需求,我也可以考虑增加一些开关或者特别的副版。以后的版本,参数和代码公开后,其他玩家做些简单的修改并发布副版也不是很难。

玩家自己可以修改代码,会不会引起市面上版本泛滥,到时候分不清那个事罗先生的原版了。
罗先生要能设计个原版标志,让玩家可以区分是修改版还是正宗原版。(外行瞎操心
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发表于 2012-5-20 18:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 tigerdai 于 2012-5-20 17:33 发表


我觉得“玩家主动去敌国录用的,其中可以设置一定比例诈降”,会有不错的效果。
玩家在看不到敌方情报,不知武将忠诚度的情况下,通常利用军师(或盲目)去挖墙角,使得人才收集过快,过简单。
设置一定诈 ...

呵呵,不应该设置为下降,因为一旦下降,就知道是埋伏人员了,埋伏人员在战场倒戈才是可行的。
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发表于 2012-5-20 18:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果是敌方间谍,让其做内政,只是效果没有己方那么好而已。
另外,间谍应该可以增加其归属势力的破坏效果,比如让人破坏城市,如果这个城市有自己的间谍,那么破坏效果增加。
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发表于 2012-5-20 21:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 豪杰兴邦 于 2012-5-20 18:12 发表

呵呵,不应该设置为下降,因为一旦下降,就知道是埋伏人员了,埋伏人员在战场倒戈才是可行的。

所有的破坏效果,应该在埋伏人员走了后,一次体现出来。潜伏的时候,慢慢搞破坏,要走了,才把害处暴露出来。
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原帖由 豪杰兴邦 于 2012-5-20 18:14 发表
另外,间谍应该可以增加其归属势力的破坏效果,比如让人破坏城市,如果这个城市有自己的间谍,那么破坏效果增加。

这个好像98版已近有了。
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发表于 2012-5-20 21:07 资料 短消息 只看该作者
问一个简单的问题,如果我是鱼鳞阵,在陆地上突击水中的敌军,威力会减小吗?(和突击陆地上的敌军比)
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发表于 2012-5-21 21:50 资料 短消息 只看该作者
本人是从三国志3开始的,3代也是投入时间、精力最多的,9代也很有特色,其余的几代都找不到感觉。目前正在上手5代布丁98版,对新的1.2版很是期待。本人有以下几点想法,仅供罗大大参考。

1、个人感觉三国志这样的策略游戏,不应该仅仅是兵力、国力的简单比拼,应该给玩家以少胜多的机会,哪怕只有5%的机率。历史、演义中以少胜多的例子,大多都是围绕粮草、伏兵等几个方面,希望新版中玩家也有机会亲手导演官渡之战那样以少胜多的奇迹。

2、调整电脑的AI时,是否可以根据主将的能力(包括性格、智力等因素)来决定具体的行动,这样电脑手中的武将才更容易给人留下深刻的印象。

3、感觉单以武力决定部队的攻击力很不合理,历史上许多名将本身的武艺并不十分出色,诸葛亮、周瑜、逊这类的儒将应该有更广阔的舞台。个人感觉其它几代三国志中以统率来决定部队的攻击力更合理。

4、计算部队的攻击力时,对比那些刚招募、训练的新兵,那些经历过多场战争洗礼的部队应该更有优势。

暂时想到这么多,就写到这里吧,以后想到其它的再补充。其实还有一些想法,不过鉴于三5的框架,估计实现起来不太现实。
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发表于 2012-5-21 22:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 沉默的大灰狼 于 2012-5-21 21:50 发表

3、感觉单以武力决定部队的攻击力很不合理,历史上许多名将本身的武艺并不十分出色,诸葛亮、周瑜、逊这类的儒将应该有更广阔的舞台。个人感觉其它几代三国志中以统率来决定部队的攻击力更合理。

4、计算部队的攻击力时,对比那些刚招募、训练的新兵,那些经历过多场战争洗礼的部队应该更有优势。

你说的这几点,第3和第4条,罗先生有专门的设想,你可以仔细看看:

三国志5的一个缺点是战争中很少有智将表现的机会(除了三术之类的),诸葛亮这样的都难有上场机会。这方面以后的修改会注意加强,让智将在战争中也发挥相当的作用。

一是调整部队战斗力的计算方式,引入类似统率的概念。三国志5里的武力,其实有点兼顾武力+统率的意思,所以像曹操还有几个军师的武力都偏高,我打算让武力回归比较单纯的概念(主要是调低一些军师的武力),然后用武力和智力里面高的那个作为类似统率的概念,来决定部队的战斗力。这个“统率”还需要一些修正,对武力很低的文官(20左右或更低)即使智力很高,比如张昭,也难以统兵作战。还有,“统率”主要体现在防守时,攻击时还是要参考“武力”的,也就是让文官担当守城守粮放放箭不错,突击冲锋攻城拔寨就差很多。

二是战场上的一些行动的成功需要比较高的智力或政治力,像改变阵型,抢修城墙,鼓舞士气等等。这方面各位可以多做补充,反正要从多方面表现出智力的价值,有勇无谋要吃亏,像霸王的大陆,读过书的张飞跟没读过书的差别太大,虽然是夸张了点,却让人印象深刻。

三是给智将一些比较强大的特殊技能。像诸葛亮这种级别的,给4,5个强大特技不为过。一般的武将,即使四围很普通,但是凭着某项独门特技,关键时候用上了也能立大功,会很有意思。

新版中,我打算对训练方式做些修改,训练只针对预备兵不针对现役部队,预备兵只能训练到40左右作为预热,然后可以编入现役,训练度再往上提升需要战争伤亡淘汰(精兵不是靠训练出来的),并且随便抽走武将的士兵会使老兵精兵变回预备役,训练度大幅下降(精兵和校尉必须在特定武将手下才能发挥战斗力),这样可以限制玩家随意抽配兵力。还有,原版中士气跟训练几乎就是一个概念,我打算把这两个概念做出分离,士气主要靠军饷,而且战场上士气波动会比较剧烈,可能影响到战争结局。

[ 本帖最后由 finesthz 于 2012-5-21 22:20 编辑 ]
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发表于 2012-5-21 23:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 finesthz 于 2012-5-21 22:14 发表



你说的这几点,第3和第4条,罗先生有专门的设想,你可以仔细看看:

三国志5的一个缺点是战争中很少有智将表现的机会(除了三术之类的),诸葛亮这样的都难有上场机会。这方面以后的修改会注意加强,让 ...

呵呵,增加谋士的作用,可以增加计谋的距离和范围,类似曹操传的那种。
san5的谋士需要紧邻敌人才能用计,这个是导致谋士作用受限的主要原因。
建议进行类似修改
比如混乱,作用距离增加到三格,这个距离是指计谋作用中心和武将的距离,然后作用范围根据武将智力增加,比如智力低于90只有一格,超过90是5格。那么诸葛亮对敌人大兵团用混乱,一次最多可以混乱5个(当然是没有miss的情况下)。但是如果诸葛亮被人近身攻击,依然战斗力差强人意。
其他的计谋也可以进行类似修改
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我倒是觉得谋士的地位已经够高了,因为5代战场的限制,最多只能出10人部队,所以战场上的本事再高,也不过是选出10个人来,还是要有许多人坐冷板凳。不如增加内政系列的特技。比如训练,登用什么的,都有其对应的特技,这样许多不上战场的人(尤其是武将,文官还可以做做内政)也有自己的价值了。
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发表于 2012-5-22 23:20 资料 短消息 只看该作者
有个小建议,能不能在游戏内给一些技能、操作配上说明;比如把鼠标移动上去,会显示简单功能介绍,这样对于新手来说可能更友好点,尤其是后期加上一大堆技能的时候,很难明白具体含义。不知道会不会难以实现,毕竟游戏外翻说明,对老玩家自然不存在问题。

[ 本帖最后由 finesthz 于 2012-5-22 23:22 编辑 ]
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发表于 2012-5-24 23:56 资料 短消息 只看该作者
被lz的坚持所感动,最近开始温习三5
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发表于 2012-5-25 22:02 资料 主页 短消息 只看该作者
罗先生有一个星期没来回复帖子啦,是忙了还是改去了,啥时候修改版的能放出来啊,期待啊
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发表于 2012-5-26 09:47 资料 短消息 只看该作者
布丁98的经典至今无法逾越
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发表于 2012-5-26 21:44 资料 短消息 只看该作者
期待1.2版的布丁98,罗先生辛苦了。
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发表于 2012-5-27 23:53 资料 短消息 只看该作者
罗先生估计很忙,我会耐心等待。
大家有兴趣讨论一下怎么玩98版的吗?
大家喜欢选什么君主,玩那个剧本?选什么难度,看不看情报,杀不杀武将,读不读存档?
如果选只有一个城的君主,最快需要多少年统一?(要说明自己的禁用规则)

我觉得189年火烧洛阳剧本好玩,任选一个单城的君主,或自创一个君主,从一个人一个城到统一,很有意思。
如果自创一个喜欢的君主,不带武将,在右上角襄平发展,然后统一,这个玩法不错,但可能有些人会觉得有些自虐(不用三术,不杀武将,不S/L,不看消息,选最难的难度)
我以前通关一次,花了30多年啊!最近想再玩一次,不知15年能不能统一。
有没有高手能在10年内统一的?


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