标题: 浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词, 并给郭老之类的货色扫盲
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发表于 2012-3-26 20:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
再跟一贴。

毛泽东的诗词之烂,不懂诗词的人也能看出来。


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发表于 2012-3-26 21:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #182 李敬玄 的帖子

郭老传遍中国的词如下:

《水调歌头 大快人心事》:“大快人心事,楸出‘四人帮’。政治流氓文痞,狗头军师张,还有精生白骨,自比则天武后,铁帚扫而光。篡党夺权者,一枕梦黄梁。 野心大,阴谋毒,诡计狂。真是最该万死,迫害红太阳!接班人是俊杰,遗志继承果断,功绩何辉煌!拥护华主席,拥护党中央。”


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发表于 2012-3-26 21:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
六经,圣人之糟粕。但没有六经,连圣人糟粕亦无。那还谈什么圣人,圣人又如何圣?庄子讲心斋、坐忘,无非也是庄生的糟粕,可这个糟粕怎么又成金科玉律了呢?
可见一切神思,冒着落第二义的讥讽,还是要诉诸文字规则。没有规则,谈何内容。
写诗词也有其固有的门径,格律是为了更好地提升诗词,不是写诗词的障碍,真正会写诗词的人,谁会忌惮格律?不以辞害意这句话,只适用于格律纯熟者,不适用于不懂格律的人。
白居易“周公恐惧流言日”,浅白是浅白,但以诗为论,这就是不好,没有诗格,但起码有理格。
不须放屁之句,不但没有词格,连理格俱无,就是泼皮无赖的嘴脸了。
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发表于 2012-3-26 21:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #108 西园公子 的帖子

李先生把叶嘉莹和你胡马师兄都给贬了……
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发表于 2012-3-26 21:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 绝世天骄 于 2012-3-26 20:54 发表


原来此郭老,非彼郭老啊

话说以前看王力、周振甫举例都拿毛的诗词。。。也都头头是道。。。

周振甫也时常举毛例举成出律的,也是用气势雄浑掩过不提
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发表于 2012-3-26 21:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2012-3-26 21:43 发表

周振甫也时常举毛例举成出律的,也是用气势雄浑掩过不提

原来如此。

我看过王力的《诗词格律》,记得里面也有好多毛的诗词……

当然,那时政治环境如此,也没办法……
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发表于 2012-3-26 22:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 16:39 发表

所以我说现代写得好的人还是很多的,这也是为啥毛在现当代也不能排准一流的原因。
等一下我找一些孔老、羊老、文政公的律诗给你看,不过我不想发在版面上,因为郭老之类的东西一定会看都不看就破口大骂,没的 ...

再求PM。

仍旧承诺不外传
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发表于 2012-3-26 22:08 资料 短消息 只看该作者
这篇文章是半年多前XXX写的,但是我觉得楼主不是XXX。

[ 本帖最后由 西园公子 于 2012-3-27 09:26 编辑 ]
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发表于 2012-3-27 12:51 资料 主页 短消息 只看该作者
这个XXX是谁,好神秘啊。

[ 本帖最后由 yunhezi 于 2012-3-27 12:55 编辑 ]
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发表于 2012-3-27 13:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
毛的诗词和乾隆可以一拼
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发表于 2012-3-27 13:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #244 绝世天骄 的帖子

叶先生讲诗好看,她自己作品就差多了
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发表于 2012-3-28 09:45 资料 短消息 只看该作者
诗词区别之一例(与别人的QQ聊天)

乔北溟 0:34:59
总的来说,诗是要每一句尽可能地吸纳多的意象,通过虚词来管理,最后全诗多种意象呈层次显示,给人以广阔深远之感。
乔北溟 0:35:20
词则是要把某一种幽微的情绪写到极致,是以多写少
乔北溟 0:35:25
诗是以少总多
乔北溟 0:35:38
所以说,诗境阔,词言长
乔北溟 0:36:40
具体的区别就是诗一字千金,不能有废字,因为吸纳的意象要多
乔北溟 0:37:10
而词必须宽松,有许多意义不大领字、雕琢描写,因为要把一件东西写到极致
乔北溟 0:38:16
所以,诗有时句法要调动
如,赋料杨雄敌,诗看子建亲。
乔北溟 0:38:34
正常的语序是 料赋敌杨雄,看诗亲子建
乔北溟 0:38:46
但词决不能这样
乔北溟 0:39:00
词绝对不可以把语序调动到读者要想一下
乔北溟 0:39:08
那样词气就窒了
乔北溟 0:39:19
诗则要让读者多想多回味,越想越有味
乔北溟 0:40:06
那么我斗胆篡改老杜的句子
诗句:赋料杨雄敌,诗看子建亲。
词句:想赋敌杨雄,诗亲子建,******(总结语)
乔北溟 0:41:55
我先续貂,一般人写词,这个意思会这么写,当然句子很粗糙
词句:想赋敌杨雄,诗亲子建,吟坛恰可称雄
乔北溟 0:42:09
对于诗而言
吟坛恰可称雄六个字就是废话
乔北溟 0:42:24
因为赋料杨雄敌,诗看子建亲。已经完全表达了这个意思
乔北溟 0:42:38
但是在词里
这句话丰富和补完了意思,递进了意思
乔北溟 0:44:23
如果放到诗里
赋料杨雄敌,诗看子建亲
吟坛雄可称,雅集谁能明
这就废话得很了

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 09:47 编辑 ]
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发表于 2012-3-28 09:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #252 李敬玄 的帖子

听君一席话,胜读十年书啊

一直觉得诗词有那么个区别,但老说不上具体是怎么回事,这以少写多和以多写少两句,终于把那结给打通了,舒爽啊

目前还是最喜欢读王维的诗,不知道LZ学诗的过程都喜欢过哪一些诗,顺序如何。
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性别:未知-离线 李敬玄

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发表于 2012-3-28 10:12 资料 短消息 只看该作者
真境逼而神境生——神马是艺术概括
文学来源于生活而高于生活。
来源于生活,是因为写的都是生活里有的事,或者写的事符合生活的逻辑;高于生活,是因为提取了生活中最值得写的部分,对生活的本质进行概括。
金庸写绿竹巷的清幽,环境描写极细,但没有去描写绿竹翁怎么做菜。因为绿竹翁怎么做菜,对于概括绿竹巷的氛围没有帮助。

故人西辞黄鹤楼,烟花三月下扬州。
孤帆远影碧空尽,唯见长江天际流。
李白一伙人给孟浩然送行,践行的地点必定不止诗里写的这几样东西,至少还包括宴席、服侍的小厮、卖鱼的渔民、江岸的贝壳等等。
而李白撇去这些统统不写,只写帆影、碧空、长江,就是他发现这三者比小厮、渔民更能表达他此时的心境和当时的场景。
也就是说,帆影、碧空、长江更能概括当时的情况(真境),而当时的情况准确地让读者感受到,引起情感共鸣(神境)。
挑这三者而不是小厮、渔民,正是李白作为大诗人的天分与眼光所在。

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 10:16 编辑 ]
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发表于 2012-3-28 10:13 资料 短消息 只看该作者
因此,词的表现形式更丰富,所以,俺更喜欢词。

PS,其实俺最开始喜欢词时,是觉得艳词比艳诗更有韵味,当然这是俺的一点恶趣味。
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性别:未知-离线 李敬玄

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发表于 2012-3-28 10:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2012-3-28 10:13 发表
因此,词的表现形式更丰富,所以,俺更喜欢词。

PS,其实俺最开始喜欢词时,是觉得艳词比艳诗更有韵味,当然这是俺的一点恶趣味。

长调词表情达意的功能,从层次、发散、概括上来说,是明显不如律诗的
只是情深能动人
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性别:未知-离线 李敬玄

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发表于 2012-3-28 10:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ouyangnitian 于 2012-3-28 09:56 发表
听君一席话,胜读十年书啊

一直觉得诗词有那么个区别,但老说不上具体是怎么回事,这以少写多和以多写少两句,终于把那结给打通了,舒爽啊

目前还是最喜欢读王维的诗,不知道LZ学诗的过程都喜欢过哪一些诗 ...

我从01年开始乱写到今天差不多11年了,中间有个两三年没写
初学的时候,看毛爷爷诗词,受其影响,我很喜欢李白、王维这样易懂的,杜甫的读不懂。于是我就写了很多口水话堆起来的所谓“杂言古风”,今天看起来寡淡无味,毫无意义
词喜欢豪放派,讨厌婉约派,于是我就写了很多叫嚣而无实质的词。
这个过程大概是半年。

但是从某一天读《黄鹤楼》有感觉之后,我就喜欢上了律诗,然后就越来越喜欢老杜,同时读的也不限于唐诗,宋元明清诗都读,汉魏六朝诗也读。总之是熟读诗词上万首
这时候词我也喜欢上了秦观、姜夔,也写写婉约词,当然依旧不能深入。
这个过程大概是两三年。

之后就上网发诗词跟蒹葭兄他们交流,这个过程中进步很快,技巧掌握进步很大,加上之前有积累,很多东西就不至于不忍卒读了。
这个过程大概是一年。

之后两三年因为工作忙、走上社会等原因突然就写不出了。

之后因为一个偶然的机会,认识了一帮大有来头的朋友,跟他们喝酒论文甚欢,又重拾起来,结果一发不可收拾,井喷了大半年,有了极少几首自己比较满意的作品。
这个过程中开始对诗词的结构进行研究。细读老杜诗,并与李商隐、黄庭坚印证;不再排斥张炎、吴文英的词,从他们词中体味结构,都是从这时开始的。

之后直到今天的两三年中,因为工作忙,写得比较少,也没神马满意的作品。
不过积累一直在继续,碰到某个契机应该会再度进步。

总的来说我的禀赋更适合写诗。词因为有诗的功底不是不能写,写出来糊弄外行也没啥问题,不过自家明白难以深入,达不到多高水平。

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-28 10:28 编辑 ]
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发表于 2012-3-28 10:30 资料 短消息 只看该作者
11年来,才有几首满意的,看来我现在也没找到我自个觉得满意的,算不了什么。这几个月来填词,即使当时觉得满意,不到两周,便看不顺眼,怎么也不觉得好。
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发表于 2012-3-28 12:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #258 司马光 的帖子

标准不同,我觉得也不能一棍子打死自己。知道自己是哪个水平,便以那个水平的标准稍严格些来评点满意与否即可。

当自己真正从内心深处认识到了以前所写的有哪些不好之处,你的水平就自然高了些。如果仅是按李杜诗的标准来要求自己,那只有挫败感。
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发表于 2012-3-30 20:08 资料 短消息 只看该作者
詠史詩
詠史詩作為詩和史結合的產物,創作要求涵蓋詩與史兩個方面。在詩的方面,它有詩的所有要求,即對仗工穩、格律正確、章法謹嚴、技巧圓熟、氣脈流動、情感真摯等等。在史的方面,它還有詩以外的要求,即史事嫻熟、選材得當、化用渾然、目光敏銳、見解深刻、眼界開闊等等。能同時達到兩方面的大部分要求的,就是好詩,若是在此基礎上還可以出新,則更是神品。然而若是為了出新而忽視了詩、史兩方面的基本要求,那就本末倒置,墮入尖新浮薄,不足細玩了。
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发表于 2012-4-5 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
下面没了?
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一个真正的诗词爱好者个人对诗词的揣摩和感悟写出的帖子,充满真知灼见,伪轩诗词版好久没有这样的好帖了。却被几个自己啥也不懂、却无端怀有羡慕嫉妒恨的小白围攻,真好笑。

老毛刨去政治因素之后的真实水平基本早有定论,楼主还能在老毛的烂泥塘里捡出几个贝壳来,也算不亏负老毛了。居然还激起某些人的义愤了。

让他们多读点书再来讨论,他们一定又找各种理由,比如读书多也不一定就明理之类的强盗逻辑来跟你无理搅理,所以还是算了,楼主别鸟这些人了。

[ 本帖最后由 岳光寒 于 2012-4-5 20:41 编辑 ]
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发表于 2015-4-8 22:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-23 21:16 发表
楼主的诗词,我是读过几首的,水平比我要高。不过既是马甲现身,主人不愿披露,我也不能公开。

楼猪该不会素玛丽苏中的战斗基——桓阿骄(桓大湿马)吧

[ 本帖最后由 屠尽天下狗 于 2015-4-10 22:13 编辑 ]
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发表于 2015-4-9 14:48 资料 短消息 只看该作者
李敬玄与司马光,两个限制发言用户的对话。
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