标题: 张无忌明显高于五绝
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我对所谓武评不太了解也不太感兴趣,单从论点和论据的匹配度来说,司马光不太有力


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发表于 2013-2-19 09:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 09:51 发表
我对所谓武评不太了解也不太感兴趣,单从论点和论据的匹配度来说,司马光不太有力

实际上我也对所谓武评不感兴趣。不过,你先说说你的理由。


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发表于 2013-2-19 09:59 资料 文集 短消息 只看该作者
假设张三丰和五绝是同一水准,那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素(天赋等)也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的,张三丰还是个教育家,怎么会师傅没有被所谓时代降低水准,徒弟就降了呢?全真七子学的都是王重阳的功夫,而七侠还有带艺投师的情况···张三丰是越教水平越低了?
郭靖刚出道就是王盘山的谢逊···从击穿这些人乘坐的船的速度来看,不像···郭靖的降龙十八掌要想打断小树都没有那么容易···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:03 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 09:59 发表
假设张三丰和五绝是同一水准,那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素(天赋等)也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的,张三丰还是个教育家,怎么会师傅没有被所谓时代降低水准,徒弟 ...

张三丰是在张无忌纵横江湖时,才达到的五绝水准,而在王盘山的张三丰与谢逊之间的差别,是丘处机与郝大通的差别。那个时候的张三丰远不及五绝。

所谓的掌力这个没有可比较性。

空性可以在金子上留指印,张三丰就不能,但张三丰的武功远远胜过空性。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:04 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:04 资料 文集 短消息 只看该作者
你别老说就是啊,你要说我就是上帝也没有人拦你···
要比较,是不是有一定的参照体系。你说出一个全新的观点,要自己去证明它。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:07 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:04 发表
你别老说就是啊,你要说我就是上帝也没有人拦你···

有证据的,张五当时认为张三丰就比谢逊高出半筹,就算他眼光差些,而不会差出这么多,他是张三丰最得意的弟子。金庸在这里就是通过小张的嘴表达了一下倚天当时的水准,而且为了推动情节进展,又打了个补丁,说武当派功夫越练进境越快。这才将张三丰大幅度拔高。

史火龙练降龙十八掌就是最直接的证据。

只不过,那些倚天粉无论如何也要否掉这个证据而已。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:09 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢?你是说比起后期的全真七子还是前期的?
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发表于 2013-2-19 10:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:10 发表
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢?你是说比起后期的全真七子还是前期的?

后期的武当七侠也就是射雕中丘处机刚出场时全真七子的水平,与郭靖闯荡江湖时的全真七子尚颇有不及。
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发表于 2013-2-19 10:16 资料 文集 短消息 只看该作者
为什么这么说呢?同时代的人水平低,把武当七侠的水平拉下来了?你还是没有论据和论证啊
按照正常的逻辑,师傅的水平的进益和徒弟有正相关。而全真七子和王重阳的水平和悟性按照书中所说,差距甚远,和周伯通也甚远···王重阳又早死
如果张三丰达到王重阳的观点成立的话,按照相对应的比较,武当七侠至少不应低于全真七子,超越是大概率的。张三丰因材施教,也绝不藏私···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:23 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:16 发表
为什么这么说呢?同时代的人水平低,把武当七侠的水平拉下来了?你还是没有论据和论证啊

史火龙啊,这个就是倚天水准大降的证据,还有周芷若才练了几天九阴真经,武功几乎能与小张相提并论。

一百岁的张三丰只不过是三四十岁的五绝水准,那么张三丰达到五绝的水准,也就是武当七侠达到全真七子的水准,这么一比较,正好是射雕刚开场的时间段。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:22 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立,不能构成武当七侠水准下降之成立···
你要证明的是武当七侠的水平只受武林整体水平的一个因素影响···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:24 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:22 发表
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立,不能构成武当七侠水准下降之成立···

有关系啊,史火龙是成昆那个级数的高手,绝不在宋大与俞二之下,而掌教龙头武功,书中写明只是稍逊俞二一筹,却敌不过只学两招九阴白骨爪宋青书的对手,而范遥也说了,宋青书其它武功平常,就是那两招厉害。足见倚天的水准了。
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发表于 2013-2-19 10:29 资料 文集 短消息 只看该作者
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的,这个是个公理
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发表于 2013-2-19 10:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:29 发表
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的,这个是个公理

我不需要证明这个。

我只需要证明,A与B相当,而B不及C,C不及D,A就一定比不过D。

如果按照你这个逻辑,随也证明不了的谁强谁弱。
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发表于 2013-2-19 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者
九阴白骨爪既不属于武当派的武功,也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系,可以拿来比较。而一种杀手性的武功,可能是一次两次交手的胜负手。按照对周芷若的描写,和霹雳烟火弹也是差不多一个性质。胜在出其不意。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:36 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:34 发表
九阴白骨爪既不属于武当派的武功,也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系,可以拿来比较。而一种杀手性的武功,可能是 ...

射雕与神雕中,九阴白骨爪也一样是没有人对此有过了解与应对的经验。倚天中之所以后来有了应对经验,恰好是武功派有几手功夫克制了这两招。

就因为书中写了有出其不意这个说法,我才把史火龙练降龙十八掌列为最直接的证据。

而偏偏有人把张无忌用圣火令的武功击败武当四侠,认为是真实战绩,把宋青书与周芷若的战绩列为出其不意。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:42 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 10:41 资料 文集 短消息 只看该作者
那既然这个成立,为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢?我觉得是相反的才对啊?···
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发表于 2013-2-19 10:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:41 发表
那既然这个成立,为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢?我觉得是相反的才对啊?···

史火龙二十年前练降龙掌因内力不济而走火时,正是王盘山时的时间段。史火龙的武功与成昆相差无几,在书没有写明他武功大进的情况下,就只能默认,他一直是这个级数。而武当七侠当时远不及谢逊。这时的史火龙最多与刚初山的郭靖齐平,很可能远远不如,而这时的郭靖远远不及全真七子。

在前两部书中,根本没有武功见过而出其不意的说法,这也证明倚天的水准大幅下降,居然会出现没见过,而出其不意,流云三使的武功,张无忌固然没见过,但张无忌的武功,流云三使又何尝见过?为什么张无忌会出其不意,流云三使不会出其不意?

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:52 编辑 ]
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不能这么说吧···费了老半天劲才看懂,可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主,他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的,按照萧峰的先例,他可能是在别的领域有强项,而练降龙十八掌不是一个衡量武艺高低的尺度,而是当帮主的必须。他在练这个武功的时候,内力成为其的短板而走火入魔。而郭靖,降龙十八掌是他走向高手的第一步。除此之外,他的竞争力有限得很···这个是没法用这个武功降龙十八掌本身作为衡量的。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:59 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 11:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 10:56 发表
不能这么说吧···费了老半天劲才看懂,可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主,他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的,按照萧峰的先例,他可能是在别的领域 ...

在金庸的小说中,除了葵花宝典与独孤九剑之外,内力一直都是一个极为重要的组成部份,尤其是在射雕三部曲中,觉远不会任何武功,但横扫少林的何足道就打不过他,而潇湘子更被打伤。

张无忌光明顶上,除了九阳神功与乾坤大挪移之外,招数什么的,都是极低的,但六派没一人是他的对手。

萧峰的降龙掌不能与射雕三部曲里的降龙掌比,因为射雕三部曲里的降龙掌一半是洪七公自己创的。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:08 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 11:07 资料 文集 短消息 只看该作者
这些人输都输在思维定势上,就是内力强的人,实战能力一定强···也就是和你想的一样
内力高低和水平高低不是没有关系,但不是一个绝对的关系。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:09 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 11:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 11:07 发表
这些人输都输在思维定势上,就是内力强的人,实战能力一定强上···也就是和你想的一样

这是金书中一直强调的。
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发表于 2013-2-19 11:10 资料 文集 短消息 只看该作者
金书其实是强调的主角必胜(任何武侠小说也是这样,所以武侠这东西其实上不了台面)···你把这些个所谓原则当真就输了

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:13 编辑 ]
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原帖由 axeaxe 于 2013-2-19 11:10 发表
金书其实是强调的主角必胜···你认真就输了

其实,在金书中,根本不能进行跨书武评。

武评,那是我在小学时读金书时常做的,现在早就不做了。这个贴子,我就是过来打发时间,消遣一下那些张粉。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:18 编辑 ]
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本来就是,小说嘛,虚构的,一本书里面能够做到自圆其说就不容易了,还想把几本书的武艺系统搞成一个体系。要写小说都要先想好这个···本末倒置了。
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发表于 2013-2-19 11:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-2-19 11:13 发表

其实,在金书中,根本不能进行跨书武评。

武评,那是我在小学时读金书时常做的,现在早就不做了。这个贴子,我就是过来打发时间,消遣一下那些张粉。

请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点,算不算张粉。
再问,你觉得全真七子武功高于武当七子,是真实想法还是一种辩论技巧。
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发表于 2013-2-19 12:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2013-2-19 11:46 发表


请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点,算不算张粉。
再问,你觉得全真七子武功高于武当七子,是真实想法还是一种辩论技巧。

他们之间毫无可比性,我一般是不搞武评的。

什么张无忌明显高于五绝之类的,在我看来就是张粉。

大小张在倚天的武功地位,是五绝在两雕的地位,全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位,他们之间谁高谁低就是关公战秦琼。
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发表于 2013-2-19 12:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 司马光 于 2013-2-19 12:23 发表

他们之间毫无可比性,我一般是不搞武评的。

什么张无忌明显高于五绝之类的,在我看来就是张粉。

大小张在倚天的武功地位,是五绝在两雕的地位,全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位,他们之间谁 ...

那我认为五绝明显高于老张小张,是不是一种合理的评价
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发表于 2013-2-19 12:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2013-2-19 12:29 发表

那我认为五绝明显高于老张小张,是不是一种合理的评价

没有可比性。谁高谁低,在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方,更不用说再加上倚天了。
如果非要说什么五绝高于大小张,如果我想过来,可能就是另一种观点。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 12:36 编辑 ]
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发表于 2013-2-19 12:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 司马光 于 2013-2-19 12:33 发表

没有可比性。谁高谁低,在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方,更不用说再加上倚天了。

没有可比性的话,“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉?


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