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axeaxe
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发表于 2013-2-19 09:51
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我对所谓武评不太了解也不太感兴趣,单从论点和论据的匹配度来说,司马光不太有力
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2009-6-2
#242
发表于 2013-2-19 09:56
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axeaxe
于 2013-2-19 09:51 发表
我对所谓武评不太了解也不太感兴趣,单从论点和论据的匹配度来说,司马光不太有力
实际上我也对所谓武评不感兴趣。不过,你先说说你的理由。
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#243
发表于 2013-2-19 09:59
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假设张三丰和五绝是同一水准,那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素(天赋等)也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的,张三丰还是个教育家,怎么会师傅没有被所谓时代降低水准,徒弟就降了呢?全真七子学的都是王重阳的功夫,而七侠还有带艺投师的情况···张三丰是越教水平越低了?
郭靖刚出道就是王盘山的谢逊···从击穿这些人乘坐的船的速度来看,不像···郭靖的降龙十八掌要想打断小树都没有那么容易···
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:03 编辑
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#244
发表于 2013-2-19 10:02
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axeaxe
于 2013-2-19 09:59 发表
假设张三丰和五绝是同一水准,那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素(天赋等)也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的,张三丰还是个教育家,怎么会师傅没有被所谓时代降低水准,徒弟 ...
张三丰是在张无忌纵横江湖时,才达到的五绝水准,而在王盘山的张三丰与谢逊之间的差别,是丘处机与郝大通的差别。那个时候的张三丰远不及五绝。
所谓的掌力这个没有可比较性。
空性可以在金子上留指印,张三丰就不能,但张三丰的武功远远胜过空性。
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:04 编辑
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#245
发表于 2013-2-19 10:04
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你别老说就是啊,你要说我就是上帝也没有人拦你···
要比较,是不是有一定的参照体系。你说出一个全新的观点,要自己去证明它。
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:07 编辑
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#246
发表于 2013-2-19 10:07
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axeaxe
于 2013-2-19 10:04 发表
你别老说就是啊,你要说我就是上帝也没有人拦你···
有证据的,张五当时认为张三丰就比谢逊高出半筹,就算他眼光差些,而不会差出这么多,他是张三丰最得意的弟子。金庸在这里就是通过小张的嘴表达了一下倚天当时的水准,而且为了推动情节进展,又打了个补丁,说武当派功夫越练进境越快。这才将张三丰大幅度拔高。
史火龙练降龙十八掌就是最直接的证据。
只不过,那些倚天粉无论如何也要否掉这个证据而已。
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:09 编辑
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#247
发表于 2013-2-19 10:10
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那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢?你是说比起后期的全真七子还是前期的?
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#248
发表于 2013-2-19 10:14
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axeaxe
于 2013-2-19 10:10 发表
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢?你是说比起后期的全真七子还是前期的?
后期的武当七侠也就是射雕中丘处机刚出场时全真七子的水平,与郭靖闯荡江湖时的全真七子尚颇有不及。
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#249
发表于 2013-2-19 10:16
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为什么这么说呢?同时代的人水平低,把武当七侠的水平拉下来了?你还是没有论据和论证啊
按照正常的逻辑,师傅的水平的进益和徒弟有正相关。而全真七子和王重阳的水平和悟性按照书中所说,差距甚远,和周伯通也甚远···王重阳又早死
如果张三丰达到王重阳的观点成立的话,按照相对应的比较,武当七侠至少不应低于全真七子,超越是大概率的。张三丰因材施教,也绝不藏私···
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:23 编辑
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#250
发表于 2013-2-19 10:19
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axeaxe
于 2013-2-19 10:16 发表
为什么这么说呢?同时代的人水平低,把武当七侠的水平拉下来了?你还是没有论据和论证啊
史火龙啊,这个就是倚天水准大降的证据,还有周芷若才练了几天九阴真经,武功几乎能与小张相提并论。
一百岁的张三丰只不过是三四十岁的五绝水准,那么张三丰达到五绝的水准,也就是武当七侠达到全真七子的水准,这么一比较,正好是射雕刚开场的时间段。
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:22 编辑
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发表于 2013-2-19 10:22
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史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立,不能构成武当七侠水准下降之成立···
你要证明的是武当七侠的水平只受武林整体水平的一个因素影响···
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:24 编辑
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#252
发表于 2013-2-19 10:25
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axeaxe
于 2013-2-19 10:22 发表
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立,不能构成武当七侠水准下降之成立···
有关系啊,史火龙是成昆那个级数的高手,绝不在宋大与俞二之下,而掌教龙头武功,书中写明只是稍逊俞二一筹,却敌不过只学两招九阴白骨爪宋青书的对手,而范遥也说了,宋青书其它武功平常,就是那两招厉害。足见倚天的水准了。
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#253
发表于 2013-2-19 10:29
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那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的,这个是个公理
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#254
发表于 2013-2-19 10:31
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axeaxe
于 2013-2-19 10:29 发表
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的,这个是个公理
我不需要证明这个。
我只需要证明,A与B相当,而B不及C,C不及D,A就一定比不过D。
如果按照你这个逻辑,随也证明不了的谁强谁弱。
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#255
发表于 2013-2-19 10:34
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九阴白骨爪既不属于武当派的武功,也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系,可以拿来比较。而一种杀手性的武功,可能是一次两次交手的胜负手。按照对周芷若的描写,和霹雳烟火弹也是差不多一个性质。胜在出其不意。
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:36 编辑
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#256
发表于 2013-2-19 10:39
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axeaxe
于 2013-2-19 10:34 发表
九阴白骨爪既不属于武当派的武功,也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系,可以拿来比较。而一种杀手性的武功,可能是 ...
射雕与神雕中,九阴白骨爪也一样是没有人对此有过了解与应对的经验。倚天中之所以后来有了应对经验,恰好是武功派有几手功夫克制了这两招。
就因为书中写了有出其不意这个说法,我才把史火龙练降龙十八掌列为最直接的证据。
而偏偏有人把张无忌用圣火令的武功击败武当四侠,认为是真实战绩,把宋青书与周芷若的战绩列为出其不意。
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:42 编辑
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#257
发表于 2013-2-19 10:41
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那既然这个成立,为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢?我觉得是相反的才对啊?···
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#258
发表于 2013-2-19 10:47
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axeaxe
于 2013-2-19 10:41 发表
那既然这个成立,为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢?我觉得是相反的才对啊?···
史火龙二十年前练降龙掌因内力不济而走火时,正是王盘山时的时间段。史火龙的武功与成昆相差无几,在书没有写明他武功大进的情况下,就只能默认,他一直是这个级数。而武当七侠当时远不及谢逊。这时的史火龙最多与刚初山的郭靖齐平,很可能远远不如,而这时的郭靖远远不及全真七子。
在前两部书中,根本没有武功见过而出其不意的说法,这也证明倚天的水准大幅下降,居然会出现没见过,而出其不意,流云三使的武功,张无忌固然没见过,但张无忌的武功,流云三使又何尝见过?为什么张无忌会出其不意,流云三使不会出其不意?
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:52 编辑
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#259
发表于 2013-2-19 10:56
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不能这么说吧···费了老半天劲才看懂,可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主,他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的,按照萧峰的先例,他可能是在别的领域有强项,而练降龙十八掌不是一个衡量武艺高低的尺度,而是当帮主的必须。他在练这个武功的时候,内力成为其的短板而走火入魔。而郭靖,降龙十八掌是他走向高手的第一步。除此之外,他的竞争力有限得很···这个是没法用这个武功降龙十八掌本身作为衡量的。
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:59 编辑
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#260
发表于 2013-2-19 11:03
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axeaxe
于 2013-2-19 10:56 发表
不能这么说吧···费了老半天劲才看懂,可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主,他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的,按照萧峰的先例,他可能是在别的领域 ...
在金庸的小说中,除了葵花宝典与独孤九剑之外,内力一直都是一个极为重要的组成部份,尤其是在射雕三部曲中,觉远不会任何武功,但横扫少林的何足道就打不过他,而潇湘子更被打伤。
张无忌光明顶上,除了九阳神功与乾坤大挪移之外,招数什么的,都是极低的,但六派没一人是他的对手。
萧峰的降龙掌不能与射雕三部曲里的降龙掌比,因为射雕三部曲里的降龙掌一半是洪七公自己创的。
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本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:08 编辑
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这些人输都输在思维定势上,就是内力强的人,实战能力一定强···也就是和你想的一样
内力高低和水平高低不是没有关系,但不是一个绝对的关系。
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:09 编辑
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发表于 2013-2-19 11:09
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axeaxe
于 2013-2-19 11:07 发表
这些人输都输在思维定势上,就是内力强的人,实战能力一定强上···也就是和你想的一样
这是金书中一直强调的。
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发表于 2013-2-19 11:10
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金书其实是强调的主角必胜(任何武侠小说也是这样,所以武侠这东西其实上不了台面)···你把这些个所谓原则当真就输了
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本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:13 编辑
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axeaxe
于 2013-2-19 11:10 发表
金书其实是强调的主角必胜···你认真就输了
其实,在金书中,根本不能进行跨书武评。
武评,那是我在小学时读金书时常做的,现在早就不做了。这个贴子,我就是过来打发时间,消遣一下那些张粉。
[
本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:18 编辑
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发表于 2013-2-19 11:18
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本来就是,小说嘛,虚构的,一本书里面能够做到自圆其说就不容易了,还想把几本书的武艺系统搞成一个体系。要写小说都要先想好这个···本末倒置了。
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发表于 2013-2-19 11:46
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司马光
于 2013-2-19 11:13 发表
其实,在金书中,根本不能进行跨书武评。
武评,那是我在小学时读金书时常做的,现在早就不做了。这个贴子,我就是过来打发时间,消遣一下那些张粉。
请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点,算不算张粉。
再问,你觉得全真七子武功高于武当七子,是真实想法还是一种辩论技巧。
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墨叶
于 2013-2-19 11:46 发表
请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点,算不算张粉。
再问,你觉得全真七子武功高于武当七子,是真实想法还是一种辩论技巧。
他们之间毫无可比性,我一般是不搞武评的。
什么张无忌明显高于五绝之类的,在我看来就是张粉。
大小张在倚天的武功地位,是五绝在两雕的地位,全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位,他们之间谁高谁低就是关公战秦琼。
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#268
发表于 2013-2-19 12:29
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司马光
于 2013-2-19 12:23 发表
他们之间毫无可比性,我一般是不搞武评的。
什么张无忌明显高于五绝之类的,在我看来就是张粉。
大小张在倚天的武功地位,是五绝在两雕的地位,全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位,他们之间谁 ...
那我认为五绝明显高于老张小张,是不是一种合理的评价
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feiyue1206
于 2013-2-19 12:29 发表
那我认为五绝明显高于老张小张,是不是一种合理的评价
没有可比性。谁高谁低,在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方,更不用说再加上倚天了。
如果非要说什么五绝高于大小张,如果我想过来,可能就是另一种观点。
[
本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 12:36 编辑
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《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
feiyue1206
(阳谷县武都头)
毗陵郡公
平凉军节度使
组别
节度使
级别
骠骑将军
功绩
1216
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9999
编号
304480
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2009-1-5
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发表于 2013-2-19 12:36
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QUOTE:
原帖由
司马光
于 2013-2-19 12:33 发表
没有可比性。谁高谁低,在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方,更不用说再加上倚天了。
没有可比性的话,“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉?
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